Любое использование материалов U-mama.ru возможно только с предварительного письменного согласия АО «ЦТВ».
Администрация сайта не несет ответственности за содержание сообщений, публикуемых в форумах, доске объявлений, в отзывах и комментариях к материалам.
Вот недавно узнали о существовании письма Роспотребнадзора по выполнению поручения губернатора. это видимо Россель еще, но Мишарин верный продолжатель дела Росселя, продолжатель дела партии ЕР.
Уже обсуждалось:
Мишарин подписал:
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10150879&page=21
Мишарин, лидер Единой России, «поручил» загнать 25 чел. в детсадовскую группу!
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10151455&iq=0
Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области
Письмо 10.07.2009г. № 01-01-12-12-01/3963
Начальникам территориальных отделов Управления Роспотребнадзора по Свердловской области
Главным врачам филиалов ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Свердловской области»
Об организации надзора за дошкольными образовательными учреждениями (ДОУ)
В Свердловской области с 1992 года в 2 раза уменьшилось количество образовательных учреждений. Большинство существующих дошкольных образовательных учреждений не соответствуют современным требованиям санитарных норм и правил: 9,6% ДОУ не имеют спальных помещений, в 55% ДОУ отсутствует полный набор помещений на пищеблоке, 63,4% ДОУ не имеют полного набора медицинских помещений. При этом реконструкция возвращаемых и строительство новых зданий ДОУ активно ведется только с 2006 года. Одновременно увеличивается число детей, нуждающихся в устройстве в дошкольные учреждения, в целом по области в очереди на устройство в ДОУ стоит 61000 детей.
В Соответствии с поручением Губернатора Свердловской области от 13.05.2009г. «о сохранении прежнего норматива по набору детей в дошкольные образовательные учреждения» и протокола заседания Совета при Губернаторе Свердловской области по противодействию коррупции от 07.05.2009г №3, Управлением Роспотребнадзора по Свердловской области проведен анализ документов, регламентирующих указанный норматив.
Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении, утвержденное Правительством РФ от 12 сентября 2008 г. № 666 , предусматривающее наполняемость групп для детей 3-7 лет – 20 человек, для детей до 3 лет – 15 человек, регулирует деятельность государственных и муниципальных дошкольных образовательных учреждений всех видов, органы Роспотребнадзора при осуществлении государственного контроля (надзора) данным положением не руководствуются.
Норматив наполняемости групп ДОУ, регламентируемый санитарными нормами, остается неизменным с 1975 года («Санитарные правила устройства и содержания детских дошкольных учреждений», № 1374-75, раздел 1, п3), и в настоящее время определен пунктом 2.2.10 СниПиН 2.4.1. 1249-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений», в соответствии с которым при площади групповой и спальной не менее 2м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей 3-7 лет составляет 25 человек, при площади групповой из расчета не менее 2,5м2 на 1 ребенка и спальной из расчета не менее 1,8м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей до 3 лет составляет 20 человек).
Во вновь построенных зданиях дошкольных образовательных учреждений наполняемость групп должна также соответствовать нормативу площади на 1 ребенка в соответствии с п. 2.2.10, если заданием на проектирование (п. 1.7. СанПиН 2.4.1.1249.03) не была предусмотрена иная наполняемость дошкольного учреждения и площади помещений групповой ячейки соответствуют указанному в СанПиН нормативу.
При осуществлении надзора за ДОУ и проведении экспертиз, в том числе после ввода их в эксплуатацию после капитального ремонта и реконструкции, при определении наполняемости ДОУ необходимо руководствоваться пунктом 2.2.10 . СанПиН 2.4.1.1249.03.
В условиях значительного дефицита мест в дошкольных учреждениях, при наличии в муниципальном образовании целевой программы по развитию дошкольного образования и приведению ДОУ в соответствие с санитарными правилами и нормами, допустимо временное размещение детей, в первую очередь в ДОУ, построенным по старым типовым проектам, в условиях:
отсутствия спальных помещений (при использовании мебели, соответствующей СанПиН 2.4.1.1249.03.),
отсутствии полного набора медицинских помещений и при условии ограничения проведения инъекционных манипуляций при отсутствии процедурного кабинета,
отсутствии полного набора помещений пищеблока при условии организации работы пищеблоков ДОУ на полуфабрикатах,
снижения норматива площади земельного участка на 1 ребенка при размещении ДОУ в условиях высокой плотности застройки (п 2.1.5 . СанПиН 2.4.1.1249.03.).
Руководитель Управления Роспотребнадзора по Свердловской области С.А. Бусырев.
Сообщение было изменено пользователем 22-06-2010 в 01:40Сообщение было изменено пользователем 22-06-2010 в 01:41
От РОД Класс родителей пишем ответ, присоединяйтесь к обсуждению, делайте замечания.
ПРОЕКТ
Руководителю Управления Роспотребнадзора
по Свердловской области
На письмо 10.07.2009г. № 01-01-12-12-01/3963
Уважаемый руководитель Управления Роспотребнадзора по Свердловской области, родительскую общественность, РОД Класс родителей, потрясло ваше письмо от 10.07.2009г. № 01-01-12-12-01/3963. «Об организации надзора за дошкольными образовательными учреждениями (ДОУ)». У нас есть большие сомнения в эффективности надзора со стороны вашего управления в сфере защиты прав потребителей услуг ДОУ и благополучия человека, в частности детей и родителей Свердловской области. Мы просим Вас прояснить обстановку и ответить на следующие 17 вопросов. Просим это сделать по каждому пункту в отдельности.
Письмо уже становится руководством к действию Управлений образования муниципалитетов, повышающих наполняемость групп в ДОУ Столь важное письмо, затрагивающие интересы сотен тысяч родителей области, почему то стало достоянием общественности только через год после принятия!
Вопрос №1 Почему столь важный документ, касающийся напрямую сотен тысяч жителей области, своевременно не опубликован в открытой печати, не опубликован на официальных сайтах, например на сайте Правительства области?
В письме Вы пишите:
«В Свердловской области с 1992 года в 2 раза уменьшилось количество образовательных учреждений. Большинство существующих дошкольных образовательных учреждений не соответствуют современным требованиям санитарных норм и правил: 9,6% ДОУ не имеют спальных помещений, в 55% ДОУ отсутствует полный набор помещений на пищеблоке, 63,4% ДОУ не имеют полного набора медицинских помещений. При этом реконструкция возвращаемых и строительство новых зданий ДОУ активно ведется только с 2006 года. Одновременно увеличивается число детей, нуждающихся в устройстве в дошкольные учреждения, в целом по области в очереди на устройство в ДОУ стоит 61000 детей.»
Как мы понимаем все перечисленные параметры ваше ведомство отслеживает и то что они не выполняются, показывает отвратительную работу и вашего управления, не контролирующего муниципальные образования. Может мы ошибаемся и ваше управление горой стоит за наших детей, тогда вы бес труда предоставите нам образцы уведомлений, предписаний , выданных например Екатеринбургскому муниципалитету за последний год по катастрофическому положению с детскими садами, и мы тогда по ним будем требовать исполнения их от местной власти. Предписания, как нам говорит начальник Управления образования города Екатеринбурга, пока выполняются в первую очередь.
А именно:
Вопрос №2 Какая очередь по вашим данным в детские сады города Екатеринбурга?
Данные по районам и возрастным группам. Полнота ответ на этот вопрос послужит нам оценить компетентность вашей организации.
Вопрос №3 Какие предписания и на какой срок вы выдали с целью ликвидации очереди?
Вопрос №4 Какие предписания и на какой срок вы выдали 9,6% ДОУ не имеющих спальных помещений?
Вопрос №5 Какие предписания и на какой срок вы выдали 55% ДОУ где отсутствует полный набор помещений на пищеблоке?
Вопрос №6 Какие предписания и на какой срок вы выдали 63,4% ДОУ не имеющих полного набора медицинских помещений?
Далее Вы пишите:
«В Соответствии с поручением Губернатора Свердловской»
Если вы выполняете Поручения губернатора области, то почему Вы не выполнили поручение Президента Российской Федерации и правительства?
Вопрос №7 Ваши действия по выполнению поручение Президента Российской Федерации от 10 декабря 2005 г. Пр-2065 и Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2005 г. МФ-П44-6344, а также во исполнение решения заседания Президиум Совета при Президенте Российской Федерации по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политик (протокол от 4 августа 2006 г., № 9) разработанный Комплекс мер по развитию дошкольного образования в Российской Федерации на 2007-2010 годы? Почему ваше управление не осуществляло надзор за выполнением этих поручений?
По этому поручению в Свердловской области было утверждено Постановление № 184-ПП от 15.03.07 «О приросте сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области в 2007-2009 годах». Данное Постановление предусматривало областное финансирование и разработку перспективных планов развития. Постановление с треском провалено, три года прошло в пустую, вмешательства вашего ведомства не проявлялось.
Вопрос №8 Как ваше Управление осуществляло «надзор» за выполнение Постановления № 184-ПП от 15.03.07 «О приросте сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области в 2007-2009 годах», приведите документальное подтверждение ваших действий?
В письме нам из Аппарата ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УРАЛЬСКОМ ФЕДЕРАЛЬНОМ ОКРУГЕ от 02 сентября 2009 № А54-1/60-2877 отмечено:
В мониторинг деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в части развития инфраструктуры дошкольных образовательных учреждений включены следующие показатели: общий охват детей дошкольного возраста различными формами дошкольного образования; количество дошкольных образовательных учреждений; численность детей, стоящих в очереди на помещение в учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования; средний размер оплаты услуг в дошкольных образовательных учреждениях; наличие региональных и муниципальных программ, срок их действия, общий объем финансирования; перечень и мощность вновь вводимых объектов; возврат в дошкольную сеть зданий, ранее переданных под иные нужды; поддержка негосударственного сектора в сфере дошкольного образования; развитие материально-технической базы и кадровых ресурсов дошкольного образования, а также ряд других направлений.
Главными критериями в оценке деятельности органов исполнительной власти в сфере дошкольного образования являются сокращение очередности на устройство детей в дошкольные образовательные учреждения и эффективность мер, обеспечивающих полную ликвидацию очереди к 2011-2012 годам.»
Вопрос №9 Что ваше управление сделало по сокращению очередности на устройство детей в дошкольные образовательные учреждения и эффективности мер, обеспечивающих полную ликвидацию очереди к 2011-2012 годам.»? Какие выданы предписания муниципалитету города Екатеринбурга по этому вопросу?
«21 июня 2010, 18:28 Lenta.ru (info@lenta.ru)
Медведев велел составить списки непослушных чиновников
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил правительству составить список чиновников, виновных в нарушении сроков исполнения его поручений, сообщает "Интерфакс". При этом в списке должно быть указано, какую ответственность понесли эти чиновники. "Вплоть до увольнения", - подчеркнул глава государства. Заявление было сделано 21 июня на совещании по вопросу исполнения поручений президента, которое проходило в режиме видеоконференцсвязи.
Аналогичное совещание проводилось и в марте 2010 года
По словам Медведева, за это госслужащие любого уровня должны нести ответственность вплоть до отставки.»
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-328962.html
Вопрос 10 Вы составляете список чиновников, виновных в нарушении сроков исполнения поручений Президента?
Вопрос №11 Какие выводы сделаны вашим Управлением по усилению надзора за дошкольным образованием в муниципалитетах области, с целью дальнейшего исключения провала поручений Президента и Правительства?
Сообщение было изменено пользователем 22-06-2010 в 02:02Сообщение было изменено пользователем 22-06-2010 в 02:11
Далее Вы пишите:
«В Соответствии с поручением Губернатора Свердловской области от 13.05.2009г. «о сохранении прежнего норматива по набору детей в дошкольные образовательные учреждения» и протокола заседания Совета при Губернаторе Свердловской области по противодействию коррупции от 07.05.2009г №3»
Мы не можем поверить, что губернатор и уважаемый совет при губернаторе мог выдать такое поручение, мы хотим знать, кто конкретно подписал эти поручения, что там написано. Народ должен знать своих героев, поэтому просим предоставить копии поручения и выписки для широкого обнародования в интернете.
Вопрос 12 Просим предоставить копии поручения Губернатора Свердловской области от 13.05.2009г. «о сохранении прежнего норматива по набору детей в дошкольные образовательные учреждения» и выписку из протокола заседания Совета при Губернаторе Свердловской области по противодействию коррупции от 07.05.2009г №3 по данному вопросу.
Далее Вы пишите:
«Управлением Роспотребнадзора по Свердловской области проведен анализ документов, регламентирующих указанный норматив.»
Согласны, что анализ документов вы должны и обязаны, вот только непонятно на основании каких документов, вам дано право их изменять?
Вопрос №13 На основании каких документов, законов ваше управление имеет право отменять действие санитарных норм?
Далее Вы пишите:
«Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении, утвержденное Правительством РФ от 12 сентября 2008 г. № 666 , предусматривающее наполняемость групп для детей 3-7 лет – 20 человек, для детей до 3 лет – 15 человек, регулирует деятельность государственных и муниципальных дошкольных образовательных учреждений всех видов, органы Роспотребнадзора при осуществлении государственного контроля (надзора) данным положением НЕ руководствуются»
Видимо это и не надо, потому что предыдущее положение, содержащие все эти перечисленные нормы наполняемости групп уже включено в СниПиН 2.4.1. 1249-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений».
«I. Общие положения и область применения
1.1. Настоящие Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (далее санитарные правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30 марта 1999 г., N 52-ФЗ, Законом Российской Федерации "Об образовании" от 13 января 1996 г. N 12-ФЗ (с изменениями и дополнениями, Собрание законодательства Российской Федерации 2002 г., N 7, ст.631), Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.07.1995, N 677 (ред. от 23.12.2002) "Об утверждении Типового положения о дошкольном образовательном учреждении" (Собрание законодательства Российской Федерации 1995, N 28, ст. 2694).»
Теперь переходим к самому скандальному пункту вашего письма:
«Норматив наполняемости групп ДОУ, регламентируемый санитарными нормами, остается неизменным с 1975 года («Санитарные правила устройства и содержания детских дошкольных учреждений», № 1374-75, раздел 1, п3»
Мы не понимае, как это «Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области» не знает, что «норматив наполняемости групп» сменился еще в 2003 году? Что положение 1975 года отменено еще в 1985году?
« Утверждаю
Заместитель Главного
государственного
санитарного врача СССР
В.Е.КОВШИЛО
20 марта 1985 г. N 3231-85
правил возлагается на санитарно-эпидемиологические станции.
С изданием настоящих Санитарных правил утрачивают силу:
Санитарные правила устройства и содержания детских дошкольных
учреждений (детские ясли, детские сады, детские ясли-сады) N 1374-
75, утвержденные Заместителем Главного государственного
санитарного врача СССР 22 декабря 1975 года.»
Да и положение N 3231-85 Отменено СниПиН 2.4.1. 1249-03 !
Вы правильно пишите:
« и в настоящее время определен пунктом 2.2.10 СниПиН 2.4.1. 1249-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений»,»
А далее неприлично врете:
«в соответствии с которым при площади групповой и спальной не менее 2м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей 3-7 лет составляет 25 человек, при площади групповой из расчета не менее 2,5м2 на 1 ребенка и спальной из расчета не менее 1,8м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей до 3 лет составляет 20 человек).»
пункте 2.2.10 СниПиН 2.4.1. 1249-03
2.2. Требования к зданию
«2.2.10. Площади помещений групповой ячейки:
Для районов Крайнего Севера площади раздевальной (приемной) и спален детей ясельного возраста должны быть увеличены на 10%;
Раздевальные для детей, групповые ячейки которых располагаются на втором и третьем этажах, допускается размещать на первом этаже в отдельных помещениях для каждой группы.
Следует предусмотреть специальное помещение кладовых для хранения колясок, санок, велосипедов, лыж, игрушек, используемых на территории.»
Господа, нет в пункте 2.2.10 СниПиН 2.4.1. 1249-03 такого! В «котором»? В том который отменен? Так что о нем писать?
Вопрос № 14 Откуда взят нижеприведенный абзац, какое он имеет отношение к действующему законодательству?
«в соответствии с которым при площади групповой и спальной не менее 2м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей 3-7 лет составляет 25 человек, при площади групповой из расчета не менее 2,5м2 на 1 ребенка и спальной из расчета не менее 1,8м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей до 3 лет составляет 20 человек).»
Еще один спорный и не понятный абзац письма:
«В условиях значительного дефицита мест в дошкольных учреждениях, при наличии в муниципальном образовании целевой программы по развитию дошкольного образования и приведению ДОУ в соответствие с санитарными правилами и нормами, допустимо временное размещение детей, в первую очередь в ДОУ, построенным по старым типовым проектам, в условиях:…»
Смеем утверждать, что нет муниципальных образований, где есть в наличии «целевые программы по развитию дошкольного образования и приведению ДОУ в соответствие с санитарными правилами и нормами».
Вопрос № 15 Какие предписания вы выдали муниципалитету города Екатеринбурга за последние 5 лет для привидения в «наличие» таких программ? Почему вы не контролируете их принятие и выполнение?
Вопрос № 16 Раз таких программ нет, то какие предписания, на какой срок исполнения по данному письму выданы муниципалитету города Екатеринбурга, где как и везде:
«Большинство существующих дошкольных образовательных учреждений не соответствуют современным требованиям санитарных норм и правил: 9,6% ДОУ не имеют спальных помещений, в 55% ДОУ отсутствует полный набор помещений на пищеблоке, 63,4% ДОУ не имеют полного набора медицинских помещений»?
И последний, риторический вопрос:
Вопрос № 17
Господа, чьи интересы вы отстаиваете, губернатора или закона? Почему, вместо объяснения губернатору, что он не прав, вы ущемляете законные интересы сони тысяч детей всей области?Сообщение было изменено пользователем 22-06-2010 в 02:03
Может копию выше направить?
не поняла эту часть, в моем варианте есть такой пункт
это не функции Роспотребнадзора http://www.rospotrebnadzor.ru/directions_of_activity/
Надо по другому как то написать. Есть распоряжение губернатора, об изменении предельной наполняемости - уплотнении, именно путем увеличения численности в разрезе детской группы?
Такого ведь нет. Это уже трактовка наших РПС.
согласна
обязательно
они действительно им не руководствуются, тут даже бесполезно писать
«в соответствии с которым при площади групповой и спальной не менее 2м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей 3-7 лет составляет 25 человек, при площади групповой из расчета не менее 2,5м2 на 1 ребенка и спальной из расчета не менее 1,8м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей до 3 лет составляет 20 человек).»
они и напишут, что садики старой постройки позволяют вместить по 25 человек,т.к. по метражу приходится не менее ... метров на каждого ребенка
юрист бы какой-нибудь посоветовал, не является ли нарушением, что в новых садах детей может быть только 20, а в старых 25. Ведь ребенку нужны не только кв метры, еще и внимание и образование со стороны педагогов. А специалист идет 1, что в новом, что в старом садике.
Попросить привести документ, в котором прописан норматив по численности детей на 1 педагога, гарантирующий безопасность прибывания в детском саду.Сообщение было изменено пользователем 22-06-2010 в 09:29
Учтите, пожалуйста, что Главный врач сменился! Тон вашего письма был бы уместен при обращении к Бусыреву, а вот Кузмину стоит писать по другому (мое мнение). Он компетентнее Бусырева. Попросите пояснить ситуацию насчет приоритетности документов. СанПин по приоритету стоит ниже постановления правительства РФ. Это ведь главный вопрос: каким документом руководствоваться. Эмоции хорошо, но малодейственно (имхо).
+++
Маш, это в школе численность и зарплата связана, в садике нет,
воспитатель ставиться на "Группу"... а дальше понятие уходит на "усмотрение органов самоуправления"
понятие безопасности
у СЭС свои, у пожарных свои... а что твориться в реальности знают лишь родители и персонал садика
нет нормальных законов в нашей стране!!!!!!!!!!!!!!
вот как премии выписывать у них есть чудесные положения, а что до детей и медицины.... оно им надо? они же ЭТИМ не пользуются!
в садике простые не ходят, а лечатся не в родной стране
пункте 2.2.10 СниПиН 2.4.1. 1249-03
2.2. Требования к зданию
«2.2.10. Площади помещений групповой ячейки:
поясните мне вот это плизз
у нас всего 99м2 из них игровая 48м2, раздевальная 18м2..ну и спальня получается 33м2
у нас по нормам сколько детей быть должно?
куча вопросов ни о чем по существу, половина просто не относится к компетенции роспотребнадзора, за % статистику простите поржал как вы себе представляете из общей массы тысяч предпианий выловить 1-2 пункта, касаемо ваших вопросов да еще и в % соотношении
играть может 24 человека, спать 16
болото
а он его "бедный" не прочитал
по любому была установка найти лазейку
надо, чтоб эту т.з РПС федерального уровня поддержал или не поддержал
не д.б. разночтений в документах
Типовое положение 666 подписано Путиным там значатся только 20 человек,
значит д.б. разъяснение от РПС как так их САНПИН несет другие нормативы в разрез президенту страны
напоминает хаотичные движения масс:
стояяяять! не управление образования - министерство образ-я виновато - ааааа! бей! круши! пишим письма!!!!!
стояяяять! не они! - губернатор виноват! ааааа! бей! круши! пишим письма!!!!!
не, не он виноват, роспотребнадзор виноват - ааааа! бей! круши! пишим письма!!!!!
кто следующий?)))))Сообщение было изменено пользователем 22-06-2010 в 09:59
точно так есть
в точку :)
прокуратура еще не получала, что надзор не проводит во время ну и Медведев наверное ;)
Ксения, вы правда юристь (Роспотребназор)? ;)