Пособие для тех, кто решил обращаться в суд.

автор
мама
Екатеринбург

Раздел веду я. Тема находится в стадии заполнения.

автор
мама
Екатеринбург

Уважаемые мамы и папы. Вы решили подавать документы в суд? Давайте рассмотрим некоторые ньюансы.

Первый шаг. Понимание вопроса.

С самого начала наших действий мы должны понимать, что действуем исключительно в интересах нашего конкретного ребенка. Любые другие дети нас здесь не интересуют (и, забегая вперед, скажу: интересовать не должны. Суд должен рассматривать только отношения между вами и администрацией, права третьих лиц он рассматривать не может).
Право нашего чада на дошкольное образование – право, гарантированное Конституцией России (статья 43). При этом дошкольное образование должно быть общедоступным и бесплатным. В словаре Ожегова «общедоступный» означает «доступный для всех по цене, по возможности пользоваться».

Поэтому бесплатность образования означает, что оно оплачивается государством, а общедоступность – то, что оно в равной степени доступно каждому без исключения.

Гарантированность же означает обязанность органов власти предоставить нашему малышу детский сад по первому требованию. Если требования нет – то нет и обязанности предоставить.

По закону, вашему ребенку место в детском саду обязаны предоставить в соответствии с порядком, утвержденным муниципалитетом. Отказать вам не имеют права. Есть места или нет – это проблема не ваша, а муниципалитета.
Но хитрые муниципалитеты говорят: да бог с вами, мы вам нисколько не отказываем! У нас просто свободных мест нет! Но мы строим-строим, когда-нибудь и для вашего ребенка построим, вы уж потерпите, пожалуйста!

Давайте задумаемся: вот взял взаймы человек у вас под расписку большую сумму денег. Написал: отдам через полгода. Проходит полгода – не отдает, говорит: нет денег. Еще через полгода – то же самое. Еще через год – то же самое. Вы нервничаете, звоните ему, приходите, а он вам говорит: ну нет денег, но я обязательно отдам! Вы спрашиваете: ну и когда же ты, гад, отдашь долг? Даже не знаю, говорит. Как деньги будут… Вы возмущаетесь: ну вот же, я ж знаю, ты годом позже занимал у Маруси, а вчера ей отдал долг! Значит, есть деньги-то?! А он вам отвечает: ты знаешь, Марусе я дал льготу, у нее муж в прокуратуре работает…

Как вы думаете, ваш должник вам не отказывает?

Счастье чиновников в том, что подавляющее большинство родителей не знает законов. Беда же их – в том, что закон не предусматривает отказа в связи с отсутствием мест. Больше того, закон в принципе не предусматривает возможность отказа в предоставлении места в садике, потому что это противоречило бы принципу общедоступности дошкольного образования, а значит, стало бы антиконституционным. Закон обязывает чиновников предоставить место! Невключение вашего ребенка в списки комплектования означает, что вам отказали!

Прежде чем написать заявление в суд, нам нужно, чтобы мы предоставили суду доказательства того, что права наших детей нарушаются. Иначе суд вернет иск с требованием предоставить доказательства, в противном же случае иск будет считаться неподанным. То есть мы должны показать суду, что нам отказали.

Для этого есть два варианта:

1) Взять справку в управлении образования о том, что ваш ребенок не получил места в саду на сегодняшний день;

2) Написать заявление в районное управление образования с просьбой предоставить место в детском саду, при этом попросив сообщить причину непредоставления места ранее и конкретные сроки предоставления путевки.

Первый вариант – самый простой. Он сэкономит вам целый месяц. Но если вам отказывают в этом («Мы никаких справок не даем!»), то включайте второй вариант.
Пишите заявление в районное управление образования с таким текстом (пример):

Начальнику отдела образования
.... района г. Екатеринбурга
от ____(ФИО мамы полностью)
Домашний адрес с индексом: ___
тел.: ____

ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу предоставить моему сыну/дочери ___(ФИО полностью) 00.00.00 г.р. (поставлен в очередь 00.00.00, регистрационный № ____), путевку для определения в качестве воспитанника в МДОУ г. Екатеринбурга (в группу полного дня)на 01.09.20__года.
Прошу Вас также в установленный законодательством Российской Федерации срок:

  1. Сообщить конкретную дату получения моему ребенку доступа к дошкольному образованию в группе полного дня МДОУ г. Екатеринбурга.
  2. Сообщить причину непредоставления моему ребенку места в группе полного дня МДОУ г. Екатеринбурга ранее.
    Ответ прошу оформить в письменном виде и выслать на указанный выше почтовый адрес.
    "_"____20_ г. ____ /Фамилия, И.О./
    (дата написания заявления) (подпись)

Обязательно в 2 экземплярах. Лично отнесите в районное управление образования, отдайте секретарю, на 2-м экземпляре потребуйте поставить штамп с входящим номером и датой приема заявления и оставьте этот экземпляр себе. В течение месяца + срок для доставки почты Вам обязаны ответить.

В случае если вам отказывают в принятии (сразу говорим: причины будут надуманными, отказывать не имеют права) заявления, идете в ближайшее почтовое отделение и отправляете заказное письмо с уведомлением о вручении, с обязательной описью во вложении (работники почты знают, что это, попросите у них помощи). Желательно еще чтобы работники почты какой-нибудь штамп поставили на ваш экземпляр.
Ждем ответ в течение месяца + срока на доставку письма.

Сообщение было изменено пользователем 25-06-2011 в 17:16

Сообщение было изменено пользователем 25-06-2011 в 17:41Сообщение было изменено пользователем 08-02-2012 в 19:33

автор
мама
Екатеринбург

Второй шаг. Готовим материалы для иска.
Итак - отказ получен, или его непредоставление в определенный срок - тоже отказ.

К кому нужно предъявлять иск?
Иск необходимо предъявлять к администрации муниципального образования – мэрии города, а если вы живете на селе – администрации района. Почему – рассмотрим позже. У нас это Администрация г. Екатеринбурга, находящаяся пр. Ленина, д. 24а.

Сколько это стоит?
По закону, вы при отстаивании в суде прав своих детей как их законный представитель освобождены от уплаты государственной пошлины при подаче иска в суд. Так что все ваши затраты будут в пределах оплаты за ксерокопии нескольких документов, распечатке искового заявления, оплаты проезда и интернета. Но даже эти расходы можно возместить, присовокупив чеки и билеты к исковому заявлению и потребовав их возмещения (это называется «возмещение судебных расходов»).

А вдруг засудят?
Не засудят. Судья назначается не местной и не областной властью – федеральной, получает огромную зарплату. Искать проблемы на свою голову путем вынесения неправосудных решений ему не интересно, потому что это влияет на его репутацию и зарплату. В крайнем случае подадите кассационную жалобу в областной суд.

Что нужно требовать?
Самый важный вопрос. Некорректно сформулированные требования ведут к поражению в суде. Причиной ошибочных требований становится незнание не то что законов, но даже местного положения о комплектовании детских садов, которое мы должны знать и понимать обязательно. Мы уверены в том, что права нашего ребенка нарушаются, но каким образом – это мы можем объяснить с большим трудом. Как правило, все наши познания и ощущения, почерпнутые из различных источников, заключаются в следующем:

• Ребенку должны дать детский сад
• Детских садов не хватает
• У администрации нет денег на новые сады
• Администрация «делает все возможное»
• Не движется очередь
• Льготники идут вперед
• Кто-то прошел без очереди
• Ждать нужно 3-4-5 лет
• Взятка это плохо
• Еще не факт, что сад дадут рядом с домом
• Наша семья несет убытки/вечные трудности с деньгами
• Я несу моральный ущерб
• Я не могу устроиться на работу/меня могут уволить из-за невыхода из «декретного»

Так чего мы вообще хотим? Чтобы соблюдалась очередь? Чтобы администрация построила садик? Чтобы ждать не 3 года, а 1? Чтобы нам компенсировали убытки? Чтобы нам давали ежемесячную компенсацию за то, что у ребенка нет детского сада? Чтобы нашему ребенку предоставили дошкольное образование?

Варианты исковых требований, вытекающие из этих семи вопросов, ведут к поражению. Это показывает практика, потому что:

• Вы не сможете доказать, что такое очередь: ее понятие в законодательстве об образовании и положениях о комплектовании отсутствует и, главное, соблюдение очереди не гарантирует скорое получение путевки;
• Вы не сможете понудить администрацию к строительству садика – через суд это может сделать только прокуратура;
• Вы не сможете доказать убытки, так как вы не храните все чеки (исключение – для тех, кто водит детей в частные садики с «официальной» платой по чекам, но это не решит проблему получения путевки);
• Вы не сможете отсудить компенсацию, если выплата таких компенсаций не предусмотрена местным законом, а в России всего с десяток регионов, где действуют подобные законы, да и компенсации там смешные – не в пример меньше того, что вы могли бы заработать, если бы ваш ребенок ходил в сад;
• Администрация не предоставляет образование – она лишь организует доступ к нему. Предоставляют образование детские сады, а принудить их к заключению с вами договора невозможно: это запрещает Гражданский кодекс.

А может быть тогда, чтобы нашему чаду дали, наконец, доступ к месту в детском саду?

Требование предоставить доступ к дошкольному образованию – самое правильное. Отказывая нам в выдаче путевки, нашему ребенку отказывают в ДОСТУПЕ К ДОШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ.Поэтому нам нужно требовать:

1) предоставить доступ через предоставление места, причем

2) место в саду именно и только для нашего ребенка;

3) обязательно в разумной удаленности от дома;

4) предоставить место в течение того срока, какой мы считаем необходимым;

5) в группе полного дня (т.е. на все время, когда мы на работе).

Исковое требование для живущих в городском округе (в городе) будет выглядеть так:

ПРОШУ:
обязать Администрацию г. Екатеринбурга предоставить моему сыну Иванову Ивану Ивановичу, рожденному 22.03.2008 г., доступ к дошкольному образованию через предоставление места в дошкольном образовательном учреждении г. Екатеринбурга, расположенном на разумном географическом удалении от места проживания Иванова Ивана Ивановича: № ХХХ, YYY, ZZZ, ... (указываете номера садов, их количество не ограничено), в группе полного дня, в течение одного месяца с момента вынесения решения по существу.

Исковое требование для живущих в сельском округе будет выглядеть так:

ПРОШУ:
обязать Администрацию Ивановского района предоставить моему сыну Иванову Ивану Ивановичу, рожденному 22.03.2008 г., доступ к дошкольному образованию через предоставление места в дошкольном образовательном учреждении с. Петровки, в группе полного дня, в течение одного месяца с момента вынесения решения по существу.Сообщение было изменено пользователем 25-06-2011 в 17:55

автор
мама
Екатеринбург

Часть третья. Пишем иск.

Заявление пишется в тот районный суд, к территориальной подсудности которого относится администрация города (муниципального района). Если ваш город не делится на районы, то заявление подается в городской суд. Адрес суда всегда можно узнать на его сайте (найти можно по поисковику), а к какому суду по подсудности относится администрация - просто позвонив в ее приемную.

В случае Екатеринбурга - иск подается в Ленинский районный суд на Щорса 68. С собой нужно захватить иск, паспорт.
выложу свой иск, который составлен, и уже отнесен в суд. (в прикрепленных файлах)

КОММЕНТАРИИ к иску

Шапка (там, где адреса и про госпошлину) помещается в правый верхний угол листа

В суде принимаются к рассмотрению доказательства и обстоятельства, имеющие под собой нормативную базу (ссылку на законы) либо существенно доказанные (т.е. либо в документальном виде, либо подтвержденные свидетелями).

Фабула нашего иска состоит в следующем. Ваш ребенок, пройдя необходимую процедуру регистрации в администрации на получение места в садике, до сих пор этого места не получил несмотря на то, что детские сады в городе существуют и детей туда определяют. Между тем законы говорят о том, что местная администрация даже подумать не может об отказе в путевке. Для выдачи путевки она имеет все полномочия, и никто иной кроме нее этого сделать не может. Пока ребенок не ходит в сад, вы не можете устроиться на работу и кормить его. (Вариант: вы вынуждены отдавать его в частный сад и тратить на это большие деньги). Поэтому вам нужна именно группа полного дня и непременно недалеко от дома. Все это вам мэрия организовать обязана. Но не хочет. Поэтому вы и просите суд обязать мэрию… (см. текст собственно искового требования).

Заглавие помещается по центру страницы.

В первом абзаце после заглавия показываем суду, что речь пойдет о вас и вашем ребенке, а также то, что вы имеете законное право и обязанность представлять и защищать его интересы в суде и в органах власти. Поэтому указываем конкретные нормы (здесь – номера статей Семейного кодекса РФ), подтверждающие это.

Со второго абзаца начинаем показывать обстоятельства, которые вынудили вас обратиться в суд.

Во втором абзаце описываем общий характер совершенных управлением образования органа местного самоуправления правонарушений и момент, когда они начались.

В третьем (под цифрой 1) и четвертом (под цифрой 2) абзацах конкретизируем эти неправомерные действия. ОТКАЗ заключается в невключении вашего ребенка в списки на укомплектование детских садов в тот период, когда он встал на учет в управлении образования. НАЛОЖЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЙ заключается в том, что кто-то по неким причинам, произвольно определенным мэрией, попал в эти списки комплектования (то есть получил доступ к бесплатному дошкольному образованию), а ваш ребенок – нет.

После этого указываем последствия этих конкретных действий ответчика.

В пятом абзаце рассказываем, когда и каким образом мы выполнили обязательное требование администрации для получения вашим чадом места в садике. Это требование прописывается в любом местном положении о комплектовании садов.

В шестом абзаце рассказываем об обстоятельствах, заставивших вас напомнить о своем ребенке, и что из этого вышло. Примечание: 1. Если в ответе вам не написали, что именно в связи с отсутствием мест вам отказывают – слова «в связи с отсутствием в МДОУ свободных мест» исключайте и вписывайте ту причину, которая указана в ответе. 2. Если ответ вообще не пришел, два последних предложения абзаца убирайте, а вместо них напишите: «На момент подачи настоящего искового заявления в суд ответа на указанное заявление мне не поступало». Кроме того, в таком случае прикрепляем в качестве приложения к иску копию заявления в управление образования о предоставлении места с обязательным указанием этого в разделе «Приложения» в п. 3.

В седьмом абзаце поясняем, в чем конкретно заключался отказ.

В восьмом абзаце указываем вкратце, содержание каких норм говорит о незаконности действий администрации, и что администрация нарушает эти нормы.

В девятом абзаце указываем конкретные нормы конкретных актов, нарушенные администрацией.

В десятом абзаце показываем суду, почему мы не платим госпошлину.

В одиннадцатом абзаце показываем, на основании каких норм мы обращаемся именно в суд и почему суд должен рассмотреть наш иск.

В 12-13 абзацах (которые называются «просительная часть») излагаем исковое требование.

Далее перечисляем, копии каких документов мы прилагаем к иску и в каком количестве, чтобы и суд, и ответчик убедились в том, что мы не врем и никого не вводим в заблуждение.

И обязательно заверяем судей, что оригиналы этих документов у нас имеются, и мы их обязательно покажем на досудебке.

Пояснения к иску. (прилагаются с иском)

Пояснения (типовые) к исковому заявлению (прилагаются к нему в при подаче документов в суд)

В Ленинский районный суд
г. Екатеринбурга
г. Екатеринбург, ул. Щорса, 68

От истца: _ (ФИО полностью)
Домашний адрес с индексом:

ПОЯСНЕНИЯ ПО ДЕЛУ

Частью 2 ст. 43 Конституции РФ гражданам гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях. Аналогичная норма закреплена в ст. 5 п. 3 Закона РФ от 10.07.1992 г. № 3266-1 «Об образовании».

В соответствии со п. «е» ч. 1 ст. 72 Конституции РФ общие вопросы воспитания и образования находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов РФ.

Согласно п. 13 ч. 2 ст. 26.3 Федерального закона от 06.10.1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации», к полномочиям органов государственной власти субъекта РФ по предметам совместного ведения, осуществляемым данными органами самостоятельно за счет средств бюджета субъекта РФ (за исключением субвенций из федерального бюджета), относится, в том числе, решение вопросов обеспечения государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования путем выделения субвенций местным бюджетам в размере, необходимом для реализации основных общеобразовательных программ в части финансирования расходов на оплату труда работников общеобразовательных учреждений, расходов на учебники и учебные пособия, технические средства обучения, расходные материалы и хозяйственные нужды (за исключением расходов на содержание зданий и коммунальных расходов, осуществляемых из местных бюджетов) в соответствии с нормативами, установленными законами субъекта РФ. Аналогичная норма закреплена в ст. 29 ч. 1 п. 6.1 Закона РФ «Об образовании».

В соответствии со ст. 16 ч. 1 п. 13 Федерального закона от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории городского округа относится к вопросам местного значения городского округа. А согласно ч. 2 ст. 18 названного Федерального закона финансовые обязательства, возникающие в связи с решением вопросов местного значения, исполняются за счет средств местных бюджетов (за исключением субвенций, предоставляемых местным бюджетам из федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации).

Полномочия органов местного самоуправления городских округов по решению указанных вопросов местного значения конкретизируются в ст. 31 п. 1 Закона РФ «Об образовании», где указано, что органы местного самоуправления осуществляют создание, реорганизацию и ликвидацию муниципальных образовательных учреждений, а также обеспечивают содержание зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, обустройство прилегающих к ним территорий.

Таким образом, ответственность за организацию предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования в части создания и содержания дошкольных учреждений целиком лежит на органах местного самоуправления г. Томска. При этом, в соответствии с законодательством РФ, в полномочия органов местного самоуправления не входит ни определение оснований отказа в предоставлении общедоступного бесплатного дошкольного образования, ни определение круга лиц, которым дошкольное образование предоставляется.

В соответствии со ст. 5 п. 1 Закона РФ «Об образовании» гражданам РФ гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.

Согласно ст. 18 п. 3 Закона РФ «Об образовании», для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений.

В соответствии с п. 7 Типового положения о дошкольном образовательном учреждении, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.09.2008 г. № 666 (далее – Типовое положение), к дошкольным образовательным учреждениям относятся детские сады различного вида, которые могут быть государственными или муниципальными и для которых названное Типовое положение является обязательным.

Согласно пункту 27 указанного Типового положения, порядок комплектования дошкольного образовательного учреждения определяется учредителем в соответствии с законодательством РФ и закрепляется в уставе. А пунктами 3 и 28 Типового положения установлено, что в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет.

Таким образом, иных ограничений, кроме возрастных, для поступления в дошкольное образовательное учреждение законодательством РФ не предусмотрено.

Моему сыну (моей дочери) было отказано в предоставлении места в ДОУ г. Екатеринбурга в связи с отсутствием свободных мест.

Однако согласно Конституции РФ, Однако согласно Конституции РФ законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации; органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы; местное самоуправление самостоятельно лишь только в пределах своих полномочий. Очевидно, что ответ управления образования __ района г. (откуда у вас отказ, то и указываете) не содержат предусмотренных законодательством Российской Федерации оснований для отказа в предоставлении моему ребенку места в МДОУ г. Екатеринбурга, т. е. моему сыну (моей дочери) отказано в предоставлении места незаконно.

Таким образом, администрацией г. ____ (или ____ района, если речь о сельской местности) допущено не только нарушение и ограничение законного права моего ребенка на получение доступа к бесплатному дошкольному образованию, но она фактически отказалась исполнить возложенную на нее законом обязанность по предоставлению доступа к бесплатному дошкольному образованию для моего сына (моей дочери).

«_»__ 2011 г. Подпись__

Далее все это распечатываете, вместе с пояснениями, прилагаете копии документов, указанных в иске, и вперед! в суд!

Сообщение было изменено пользователем 25-06-2011 в 17:56

Сообщение было изменено пользователем 25-06-2011 в 17:59Сообщение было изменено пользователем 25-06-2011 в 18:00

автор
мама
Екатеринбург

Мне помогали составлять иск Кирилл Дружинин, из движения РДДО http://rdddo.ru/sud
Для контакта с Кириллом, найдите его в скайпе. Наберите Кирилл Дружинин. Очень грамотную юридическую помощь оказывает в вопросах детских садов через суд.

Полезная информация, что можно почитать:
http://mamavsud-tsk.livejournal.com/3298.html - информация про группы кратковременного пребывания. власти не имеют права нам отказывать в путевке на полный день. (на примере томска)

автор
мама
Екатеринбург

Здесь про суд. как вести себя, что можно говорить, что нельзя. и вообще много полезного. архив тоже читаем.

https://docs.google.com/leaf?id=0ByBad6QUFZQiNTgwNmFmYmQtOTc1YS00ODBlLTg3Y2ItMTRkNGU5ZGE0MmQx&hl=ruСообщение было изменено пользователем 25-06-2011 в 18:04

автор
мама
Екатеринбург

В моем случае, иск был подан 8 июня. Позвонила через неделю, узнала, что суд будет 29 июня в 17 00. Открытое, т.е. можно звать кого хочешь. Осталось только уточнить, это досудебная подготовка, или уже слушание. т.к. по словам Кирилла, могут сделать и без подготовки. Если есть вопросы, пишите мне, если не смогу ответить, то Кириллу.

мама
Екатеринбург

не дают они письменный отказ :(
пишут обтекаемую формулировку о том, что все будет предоставленно в порядке очереди

мама
Екатеринбург

Катюша, я постараюсь прийти, во сколько и адрес?

автор
мама
Екатеринбург

Еленька
в порядке очереди

девочки, читаем внимательно, понятия очереди не существует, как таковое.

BEV77
обтекаемую формулировку

напишите в личку, какой ответ они вам прислали

автор
мама
Екатеринбург

Адрес
г. Екатеринбург, ул. Щорса, 68 29 июня в 17 00

BEV77
они

куда вы обращались? в оо или в администрацию района? выложите дословно, что они написали.

мама
Екатеринбург

вот ответ на мое заявление (обращалась в ОО Орджоникидзевского района):
В ответ на Ваше обращение о предоставлении места в детском саду для (ФИО ребенка) (дата рождения) сообщаю, что в соответствии с Положением о комплектовании МБДОУ (Распоряжение №675-ру от 07.09.2009г.) комплектование детских садов происходит в период с 01 мая по 31 августа текущего года. Основанием для включения ребенка в список на получение путевки является очередность по дате регистрации обращения родителей (законных представителей) в отдел образования для постановски ребенка на учет.
Вопрос о выделении путевки в детский сад будет решаться при комплектовании групп, на общих основаниях (согласно дате постановки на учет в отделе образования).

автор
мама
Екатеринбург

Alina
Вопрос о выделении путевки в детский сад будет решаться при комплектовании групп, на общих основаниях (согласно дате постановки на учет в отделе образования).

я бы сказала так, что ни в одном законе не сказано, что основанием для невыдачи путевки может быть какая то там дата постановки. Дата постановки на учет - это лишь метод контроля, отслеживания. Ограничение в получении путевки - только возрастной ценз. остальное можно оспорить. Скайп есть? Найдите там контакт - Кирилл Дружинин (Химки).
почитайте про очередь в моих файлах. такого понятия нет в принципе, т.к. если бы была очередь (как за молоком) то были бы номера меняющиеся, и прописан должен быть порядок изменения этих номеров в законах, и порядок выдачи путевок, и прочие мелочи. в архивах что я выкладывала это хорошо разъясняется.. а этого нигде не написано, а значит, юридически ОЧЕРЕДИ НЕТ. Ответчикам очень выгодно, чтоб вы спорили с ними об очереди, которой нет. ВЫ НЕ СТОИТЕ В ОЧЕРЕДИ!! ВЫ ОЖИДАЕТЕ ПУТЕВКУ - а это очень большая разница, девочки.

Alina
вот ответ на мое заявлени

Написала Кириллу, посмотрю что скажет, но мне кажется он подтвердит мои слова.

автор
мама
Екатеринбург

Катюничка
Невключение вашего ребенка в списки комплектования означает, что вам отказали!

ОСНОВНАЯ ИДЕЯ!

автор
мама
Екатеринбург

Alina
Alina

вот что кирилл посоветовал.
Текст поданного заявления каким был? как у меня наверху написано??? если такое, то иск писать вполне можно.
Во-первых, вам не сказали, когда вы получите путевку и не объяснили, почему не дали путевку ранее.
Во-вторых, вам не ответили на просьбу предоставить место: можно вместе с исковым заявлением подать ходатайство о запросе из суда в управление образования о причинах непредоставления путевки по вашему заявлению, так как вам прислали ответ не по существу, путевка не предоставлена.
параллельно с иском можно подать жалобу на имя мэра города о том, что вы писали такое-то тогда-то заявление, просили то-то, вам ответили не по существу, просим принять меры к направлению ответа по существу.
ТО есть текст в иске будет чуть другим, но факт остается фактом: в ответ на ваше заявление вам путевку не предоставили, о сроках ее предоставления не уведомили. Есть факт направления письма, есть факт ответа, что фиг вам - ждите очереди.
так что можно подавать
Но если текст вашего заявления другой, то тогда мне его надо увидеть - пришлите кириллу текст вашего заявления по скайпу. пусть он посмотрит.

автор
мама
Екатеринбург

BEV77
BEV77

в личку написала. смело пиши иск. на проверку кириллу. ньюансы уже с ним обсуждай, я тока консультирую чуток, но я не юрист, а он - да :)

мама
Екатеринбург

Катюничка

вообще я писала два заявления в ОО и отдала одним числом, брала образцы для заявлений с сайта класса родителей "алгоритм получения путевки"

  1. ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу Вас в установленный законом Российской Федерации срок:

  1. Сообщить текущий регистрационный номер моей дочери — Натальи , дата рождения , зарегистрированной в Отделе образования Администрации Орджоникидзевского района для получения путёвки в МДОУ. Дата постановки на учёт 01.01.0000.
  2. Сообщить регистрационный номер Васильевой Натальи в момент постановки на учет 01.01.0000.
  3. Сообщить конкретную дату получения моему ребенку доступа к дошкольному образованию в группе полного дня МДОУ г. Екатеринбурга.
  4. Сообщить причину непредоставления моему ребенку места в группе полного дня МДОУ г. Екатеринбурга ранее.

Ответ прошу оформить в письменной форме и выслать на указанный выше почтовый адрес.

и второе заявление:
ЗАЯВЛЕНИЕ

       В соответствии со ст.43 Конституции  Российской Федерации каждый имеет право на образование. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях.   
      Согласно ст.6 ФЗ 124-ФЗ от 24.07.98г. «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» ребенку от рождения принадлежат и гарантируются права и свободы человека и гражданина РФ, общепризнанными принципами и нормами и международного права, настоящим Федеральным законом, Семейным кодексом РФ.  
      В соответствии со ст. 31 Закона  РФ «Об Образовании» организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования в муниципальные образовательные учреждения относятся к полномочиям местного самоуправления, муниципальных районов и городских округов.  
      Кроме того, согласно ст.6 Федерального Закона РФ от 28.08.95г. № 154-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», а также п.14 ст.9 гл.2 Устава муниципального образования город Екатеринбург  к вопросам ведения местного самоуправления отнесена организация, содержание и развитие муниципальных учреждений дошкольного образования.   
        Согласно п.5 ст. 12 Закона «Об образовании», деятельность государственных и муниципальных образовательных учреждений регулируется типовыми положениями об образовательных учреждениях соответствующих типов и видов, утверждаемыми уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, и разрабатываемыми на их основе уставами этих образовательных учреждений.  
        Постановлением Правительства РФ от 12.09.2008 года № 666 утверждено Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении, в соответствии с которым регулируется деятельность государственных, муниципальных дошкольных образовательных учреждений всех видов.   
       Согласно п.3 Типового положения дошкольное образовательное учреждение обеспечивает воспитание, обучение и развитие, а также присмотр, уход и оздоровление детей в возрасте от 2 месяцев до 7 лет и именно оно создает условия  для реализации гарантированного гражданам РФ права на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования(пункт 4 Типового положения).   

На основании вышесказанного:

ПРОШУ:

  1. Предоставить путевку в МДОУ: №478, №155, №135, №129, №40, №514 Орджоникидзевского района.
  2. В случае не предоставления путевки в МДОУ указать точную дату реализации предусмотренного Законом права на посещение моим ребенком детского дошкольного учреждения.
    1. Отказ оформить в письменном виде с основанием нормативных актов.

и вот на два моих заявления пришел один ответ.

папа
Москва

Здравствуйте, мамочки!
Катя, большое спасибо за помощь!
Насчет очереди я решил опубликовать полностью заметку, которую цитировала Катя:

Чего на суде нельзя делать/допускать ни в коем случае

Ни в коем случае не сваливайтесь в предъявление претензий на то, что вы долго стоите в очереди, а также в то, что администрация не строит сады, из-за чего куча людей не может получить место в саду. То есть сами не обсуждайте порядок предоставления места в садике («очередь в сад») и не давайте себя или судью спровоцировать ответчиком на его обсуждение!
Понятие «очередь в садик» очень плотно укоренилось в нашем сознании, по сути являясь совершенно бессмысленным фразеологизмом.
Никакой очереди в детский сад в ее бытовом понимании (как очередь за молоком) в природе

НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Запомните: вы не стоите в очереди (три года, пять лет и т.д.), вы ожидаете путевку (три года, пять лет и т.д.). Запомните вторую формулировку и забудьте первую. Навсегда!!!

Свалиться к обсуждению очередности и порядка ее соблюдения крайне выгодно представителям ответчика. К тому же у них появляется шанс выставить себя хоть немножко в выгодном свете перед судьей, поэтому они вас обязательно будут спрашивать: «Как вы считаете, очередь стоит на месте или она все-таки движется?» Что вы на это можете сказать? Номер в «очереди» же меняется у вас… «Ну да, все-таки движется. Но очень медленно, почти не движется!» А судья подумает: «Ну, значит, ага, что-то делают!» Так было в Котельниках. Иск удовлетворен не был (справедливости ради скажу: не только поэтому), хотя мама стояла в очереди ПЯТЬ ЛЕТ.

Обсуждать порядок предоставления места в садике можно только в одном случае: чтобы показать отсутствие очередности относительно положения вашего ребенка среди общего количества ожидающих путевку к положению других детей ИЗ ТОЙ ЖЕ КАТЕГОРИИ ДЕТЕЙ, ИМЕЮЩИХ ИЛИ НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЕ К КАКОЙ-ЛИБО ЛЬГОТНОЙ КАТЕГОРИИ! Разъясню.

Строго говоря, в соответствии с положениями о порядке комплектования местных ДОУ очередность предоставления мест характеризуется ТОЛЬКО тем, что указываются категории («кучки») детей, которые имеют право 1) внеочередного, 2) первоочередного зачисления в ДОУ и 3) «остальные», т.е. не имеющие льгот. (В некоторых городах вводят дополнительные категории, имеющие «преимущественное право» зачисления.) На этом «порядок очередности» зачисления в ДОУ заканчивается. (ВСЕМ ЧИТАТЬ МЕСТНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ КОМПЛЕКТОВАНИЯ И ЗНАТЬ ЕГО в части порядка регистрации детей и предоставления путевок!!!)

А ВОТ КАК РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ ПУТЕВКИ ВНУТРИ ЭТИХ «КУЧЕК», НИКАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О КОМПЛЕКТОВАНИИ НЕ РАСПИСЫВАЕТ. А ЗНАЧИТ, ЭТОГО НИКТО НЕ ЗНАЕТ. МОЖНО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ, КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ.

А это означает, что юридически очереди не существует. И это, кстати, совершенно оправданно: ведь если существует очередь, то тогда АВТОМАТИЧЕСКИ должны появиться и основания ДЛЯ ПРАВА ОТКАЗА В ПРЕДОСТАВЛЕНИИ МЕСТА В ДОУ, ВЫРАЖАЮЩИЕСЯ В СМЫСЛОВОМ ШАБЛОНЕ «ДО ВАС ЕЩЕ ОЧЕРЕДЬ НЕ ДОШЛА». А ТАКОЙ ОТКАЗ МОЖЕТ БЫТЬ ОФОРМЛЕН В ПОЛОЖЕНИИ О ПОРЯДКЕ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ТОЛЬКО ТАКОЙ ФРАЗОЙ:

«В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ СВОБОДНЫХ МЕСТ В ДОУ»

А такая формулировка нарушает Конституцию (общедоступность дошкольного образования) и федеральные законы (список полномочий органов местного самоуправления, в который отказ в предоставлении места не включен, потому что общедоступность дошкольного образования чисто логически не может подразумевать саму возможность отказа в его предоставлении – вне зависимости от того, есть ли какие-либо основания для отказа).

Поищите в вашем городском положении о комплектовании – есть там такая формулировка для отказа в предоставлении места?

Не найдете. Если вдруг (сильно сомневаюсь) найдете - пишите в прокуратуру, чтобы приняли меры. Примут, поверьте.

(Отказ при доукомплектовании – не в счет, это нормально.)

Потому что как только такая формулировочка в положении появится, тут же коршуном налетит прокуратура и скажет: вы, ребятки, там часом не офонарели – выше Конституции себя ставить? Так было в прошлом году во Владивостоке. Пришлось убрать.

Так что понимают они это все :).

Как следствие этого, нигде в местных положениях о порядке комплектования ДОУ не указываются и процедура и порядок изменения вашего порядкового номера в очереди (а это должно быть, потому что раз уж вас назвали очередником, то у вас должен быть изменяющийся порядковый номер, и во многих городах он существует), то есть на каком основании этот порядковый номер меняется вообще, на каком основании он может быть уменьшен или увеличен.

В томском, например, положении о комплектовании ВООБЩЕ НЕ РАСПИСАНО КАК РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ ПУТЕВКИ, кроме того, что там написано: “предоставляется в порядке очередности”. Не раскрыто там ни понятие очередности, ни как очередь формируется и движется! Короче, полная хрень в виде ни о чем не говорящей “очередности”, то есть ПУСТОГО ЗВУКА, в результате которой: вообще непонятно как места предоставляют – это раз; такой «порядок» дает возможность давать места кому захочешь и когда захочешь – это два (и это происходит на каждом углу).

Посмотрите, как у вас. Я слышал, там у вас путевки по регистрационному номеру распределяются? Ловко придумано: регистрационный номер в принципе неизменен, как он может образовать очередь?!

Объяснять судье все это нужно только в одном случае: когда ответчик настаивает на приглашении в суд третьих лиц – родителей детей, которые «стоят перед вами в очереди» или уже получили путевки, – для прояснения их позиции по вашему вопросу, а ваши аргументы насчет того, что третьи лица к вашему судебному исследованию не имеют ни малейшего отношения, не проходят.

На самом деле порядок очередности – вполне нормальная штука. Нет ничего плохого в том, что есть «внеочередники» и «первоочередники» - их родителям общество действительно должно идти навстречу в плане ПРИОРИТЕТНОСТИ ВЫБОРА ДОУ (и только!!!) СРЕДИ ОСТАЛЬНЫХ по тем или иным критериям. Если представить себе, что места в вашем городе есть для всех, то этот порядок будет мило и прекрасно действовать, и никто не будет в обиде. Но администрация устроила все так, что льготы других превратились в инструмент дискриминации по отношению к вашему ребенку.

Вопрос нарушения «очередности» в случае если вам дадут путевку по суду - один из главнейших и важнейших аргументов ответчика в свою пользу и против вас. Он обязательно его поднимет. Потому что тогда все сведется к обсуждению порядка комплектования ДОУ, а не отказа вашему ребенку. В финале Ответчик скажет: "Если вам не нравится порядок комплектования - подайте в суд, чтобы его отменили! А мы действуем на его основании!" И это еще ладно, а то он еще предложит вам - иезуитски! - сменить исковое требование на оспаривание продвижения вашего ребенка в очереди. Если согласитесь (упаси Бог!) - ничего не докажете!!!

Поэтому немедленно и жестко пресекайте все попытки заговорить об очереди следующим образом, обращаясь к судье:

«ПРЕДМЕТОМ ИСКА ЯВЛЯЕТСЯ ОТКАЗ В ПРЕДОСТАВЛЕНИИ МЕСТА В ДОУ, А НЕ СОБЛЮДЕНИЕ ИЛИ НЕСОБЛЮДЕНИЕ ОТВЕТЧИКОМ ПРИНЦИПА ОЧЕРЕДНОСТИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ МЕСТА.
Я НЕ ВОЗРАЖАЮ ПРОТИВ ПОЛУЧЕНИЯ МЕСТА В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДИ – Я ВОЗРАЖАЮ ПРОТИВ ОТКАЗА В ПРЕДОСТАВЛЕНИИ МЕСТА В ДОУ И СЧИТАЮ ЕГО НЕЗАКОННЫМ».
Точка.Сообщение было изменено пользователем 26-06-2011 в 00:56

папа
Москва

Мой контакт в скайпе - fhifdbyfhctyfk
:)

автор
мама
Екатеринбург

девочки, это кирилл.

мама
Екатеринбург

Катюничка, спасибо за информацию!
Жду ответ на третье письмо-просилку из ОО, из администрации района и тоже иду в суд.

автор
мама
Екатеринбург

Детсад66
спасибо за информацию!

стараюсь! просто у меня на многое глаза открылись. хочу чтоб все родители поняли, что нужно делать. И закон на нашей стороне, чтобы вам ни говорили!

дедушка
Екатеринбург

Хулиганка
Заголовок сообщения: Re: В детский сад через суд
Добавлено: Сегодня, 18:08

Девочки! Ура! Самара выиграла дело.
23.06.2011 г. состоялось решение. Суд обязал Администрацию г.о. Самара
обеспечить предоставление места в конкретном ДОУ.
http://rdddo.ru/forums/viewtopic.php?f=7&t=487&start=50

автор
мама
Екатеринбург

Дед

Девочки! Ура! Самара выиграла дело.

вот видите! люди!! есть на свете справедливость! ...эээ. ну это лирика впрочем.. но порадоваться можно :) :)

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

";