анонимно автор темы: У нас договор дарения только.
Ну его скопируйте, а то мало ли понадобится.
Гоша он же Жора: что сделки на вторичке только через нотариуса
Нет, это только собственности в долях касается. Если один собственник, нотариуса не надо.
Молчун
Гоша он же Жора: Можно в одну дату, это не играет роли.
Если не признают, что деление на разные договоры фиктивно, с целью не платить налоги. Это уже от налоговой зависит.
Mrss: Сейчас все сделки с долями квартир только с нотариусом.
А еще понадобится отказ второго собственника от покупки. Поскольку это разные сделки, одна из них будет первей и именно в этот момент второй собственник будет иметь обязательное приоритетное право на покупку доли. Либо официальное извещение второго собственника и ожидание 1 месяц, либо нотариально заверенный отказ от покупки.
анонимно
автор
Молчун: понадобится отказ второго собственника от покупки.
Ого.... А доверенность на продажу не является доказательством этого отказа? Надо уточнить, как оформдена эта доверенность.... Спасибо!
Молчун: А еще понадобится отказ второго собственника от покупки.
Если второй собственник дал доверенность на продажу своей доли, то ничего не нужно.
Молчун
анонимно автор темы: Ого.... А доверенность на продажу не является доказательством этого отказа?
Это две отдельные сделки, одна может произойти, а вторая - нет. Есть преимущественное право покупку у сособственника, т.е. ему нужно либо предложить купить за продажную цену и ждать месяц, либо получить от него нотариальный отказ. Причем сделки полностью симметричны и неизвестно, какая сделка пойдет на регистрацию первой. Т.е. отказов тоже нужно два.
Mrss: Если второй собственник дал доверенность на продажу своей доли, то ничего не нужно.
А вот тут как раз проявляется фиктивность (притворность) данной схемы разделения договоров. Оба собственника имеют целью продать квартиру целиком. Дальше пояснять нужно?
ПС: Налоговая может вернуться к вопросу и привлечь к ответственности за неуплату налогов в течение 3 лет после сделки.
анонимно
автор
Молчун: фиктивность данной схемы разделения
А в чем фиктивность? Отец дарит поровну двум детям квартиру по долями. Как иначе он мог подарить ее?
Молчун
анонимно автор темы: А в чем фиктивность?
Имеется ввиду сделка, которая будет осуществляться в настоящий момент, т.е. продажа. Если использовать точные юридические термины, то это будет Притворная сделка.
ГК РФ. Ст. 170б ч.2
Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна.
Притворность сделок в том, что две сделки продажи отдельными долями на самом деле прикрывают другую сделку - продажу квартиры целиком. Умысел - уход от уплаты налогов. Предъяву может кинуть именно Налоговая.
анонимно автор темы: Это никак не ущемляет покупателя?
Если подойти к вопросу строго, то его ждали бы последствия Ничтожней сделки. На деле недвижимость от него не отберут, а братьев, при некоторой расторопности Налоговой, все равно заставят заплатить налоги. А может и не заставят, в зависимости от лени Налоговой.
анонимно
автор
Аноним: Нотариусы собаку сьели на таких сделках
Я на это очень надеюсь. Завтра буду звонить нотариусу, уточнять эти все нюансы
Мне ничего пояснять не нужно. Я три дня назад продала квартиру на двух собственников по доверенности от одного другому. Никаких больше документов не потребовалось.
1,5 года назад продала дом с землей так же по доверенности от одного собственника другому. Причем два договора на две половины с разной ценой. Одному покупателю. Одновременно сдали на регистрацию. Никаких больше документов не требовали.
Или что Вы имеете в виду?
анонимно
автор
А этот отказ, который месяц ждать, если без нотариуса. Можно задним числом оформить? Как будто месяц уже прошел? :blush:
вредина
Молчун: Есть преимущественное право покупку у сособственника, т.е. ему нужно либо предложить купить за продажную цену и ж
Они если одним договором пойдут, то отказ не нужен. Но тогда под 13% попадают.
Подскажите пожалуйста, мы два собственника, оформили договор кп у нотариуса, в мфц идём с этим договором от нотариуса? Или отдельно договор составлять, акт передачи? Спасибо
анонимно
автор
Харбин: идём с этим договором от нотариуса
Да. С нотариальным. Акт вроде можно не регистрировать...
Автор, можно в вашей теме спросить?
А если проДается унаследованная квартира двумя братьями , ДКП один, цена 1.8 млн, доля каждого 1/4 - подаются 2 декларации? И вычет 1 млн применяется по объекту ?
И какой тут налог -26тр на каждого или 13 тр каждому? Запуталась в расчётах
Молчун
Mrss: Я три дня назад продала квартиру на двух собственников по доверенности от одного другому. Никаких больше документов не потребовалось.
Если договор один, доверенности достаточно. Но идет речь о продаже целиком.
Mrss: 1,5 года назад продала дом с землей так же по доверенности от одного собственника другому. Причем два договора на две половины с разной ценой. Одному покупателю. Одновременно сдали на регистрацию.
А вот здесь не все однозначно. Если позиционировать как продажу объекта целиком (количество договоров не имеет принципиальной роли), то больше ничего не нужно. Скорее всего, Вы все таки эту связку и делали, говорили, что сдаете одновременно два договора. С точки зрения налоговой (при принципиальном подходе) в этом случае 1 млн. будет делиться на всех. Предъявила ли лично Вам претензии налоговая или нет, зависело исключительно от лени ее работников или суммы налога, на которую они могли претендовать.
Молчун
КатюшаФ: проДается унаследованная квартира двумя братьями , ДКП один, цена 1.8 млн, доля каждого 1/4 - подаются 2 декларации? И вычет 1 млн применяется по объекту ?
К объекту. С 800 тыс 13% налога, 104 на всех, 26 на каждого.
Аноним: для налога в 13 % , так как каждый платит за свою часть дохода
не правда.
Только что проводила сделку.
2 собственника по 2-м договорам продали ОДНОМУ покупателю. Одновременно прописывается отказ каждого от преимущественного права покупки.
договор нотариальный.
ВАЖНО: чтобы в доверенности от одного брата на другого было прописано что он не только имеет право продать, получить деньги но и ОТКАЗАТЬСЯ от преимущественного права покупки. т.е. вопрос правильного оформления доверенности от брата
Молчун,
Спасибо за ответ.
А если оба сына были участниками приватизации, и ,собственно , много лет уже были собственниками этой 1/4 доли? Вычет 1млн ( по 500 на каждого) перекрывает доход 400 тр при при продаже и к уплате ноль?
Молчун
КатюшаФ: А если оба сына были участниками приватизации, и ,собственно , много лет уже были собственниками этой 1/4 доли? Вычет 1млн ( по 500 на каждого) перекрывает доход 400 тр при при продаже и к уплате ноль?
Хотите сказать, что давно имели в собственности по 1/4 и потом унаследовали еще по 1/4? В этом случае никакого налога вообще не будет.
Молчун,
Незнаю как правильно сказать. Родители и два сына. Все приватизировали в лохматые времена по равным частям. Умер отец- долю отца получила жена. У детей по 1/4 так и осталось. Умерла мать- обы сына наследники того что после смерти матери. Вступили в наследство. При продаже в ДКП указано, что оба продают 1/4 часть.
Спасибо. У нас договор дарения только.
Ну его скопируйте, а то мало ли понадобится.
Нет, это только собственности в долях касается. Если один собственник, нотариуса не надо.
Если не признают, что деление на разные договоры фиктивно, с целью не платить налоги. Это уже от налоговой зависит.
А еще понадобится отказ второго собственника от покупки. Поскольку это разные сделки, одна из них будет первей и именно в этот момент второй собственник будет иметь обязательное приоритетное право на покупку доли. Либо официальное извещение второго собственника и ожидание 1 месяц, либо нотариально заверенный отказ от покупки.
Ого.... А доверенность на продажу не является доказательством этого отказа? Надо уточнить, как оформдена эта доверенность.... Спасибо!
Если второй собственник дал доверенность на продажу своей доли, то ничего не нужно.
Это две отдельные сделки, одна может произойти, а вторая - нет. Есть преимущественное право покупку у сособственника, т.е. ему нужно либо предложить купить за продажную цену и ждать месяц, либо получить от него нотариальный отказ. Причем сделки полностью симметричны и неизвестно, какая сделка пойдет на регистрацию первой. Т.е. отказов тоже нужно два.
А вот тут как раз проявляется фиктивность (притворность) данной схемы разделения договоров. Оба собственника имеют целью продать квартиру целиком. Дальше пояснять нужно?
ПС: Налоговая может вернуться к вопросу и привлечь к ответственности за неуплату налогов в течение 3 лет после сделки.
А в чем фиктивность? Отец дарит поровну двум детям квартиру по долями. Как иначе он мог подарить ее?
Имеется ввиду сделка, которая будет осуществляться в настоящий момент, т.е. продажа. Если использовать точные юридические термины, то это будет Притворная сделка.
ГК РФ. Ст. 170б ч.2 Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна.
Притворность сделок в том, что две сделки продажи отдельными долями на самом деле прикрывают другую сделку - продажу квартиры целиком. Умысел - уход от уплаты налогов. Предъяву может кинуть именно Налоговая.
Если подойти к вопросу строго, то его ждали бы последствия Ничтожней сделки. На деле недвижимость от него не отберут, а братьев, при некоторой расторопности Налоговой, все равно заставят заплатить налоги. А может и не заставят, в зависимости от лени Налоговой.
Я на это очень надеюсь. Завтра буду звонить нотариусу, уточнять эти все нюансы
Мне ничего пояснять не нужно. Я три дня назад продала квартиру на двух собственников по доверенности от одного другому. Никаких больше документов не потребовалось. 1,5 года назад продала дом с землей так же по доверенности от одного собственника другому. Причем два договора на две половины с разной ценой. Одному покупателю. Одновременно сдали на регистрацию. Никаких больше документов не требовали. Или что Вы имеете в виду?
А этот отказ, который месяц ждать, если без нотариуса. Можно задним числом оформить? Как будто месяц уже прошел? :blush:
Они если одним договором пойдут, то отказ не нужен. Но тогда под 13% попадают.
Подскажите пожалуйста, мы два собственника, оформили договор кп у нотариуса, в мфц идём с этим договором от нотариуса? Или отдельно договор составлять, акт передачи? Спасибо
Да. С нотариальным. Акт вроде можно не регистрировать...
Не хотелось бы...
анонимно ,
Спасибо
Автор, можно в вашей теме спросить? А если проДается унаследованная квартира двумя братьями , ДКП один, цена 1.8 млн, доля каждого 1/4 - подаются 2 декларации? И вычет 1 млн применяется по объекту ? И какой тут налог -26тр на каждого или 13 тр каждому? Запуталась в расчётах
Если договор один, доверенности достаточно. Но идет речь о продаже целиком.
А вот здесь не все однозначно. Если позиционировать как продажу объекта целиком (количество договоров не имеет принципиальной роли), то больше ничего не нужно. Скорее всего, Вы все таки эту связку и делали, говорили, что сдаете одновременно два договора. С точки зрения налоговой (при принципиальном подходе) в этом случае 1 млн. будет делиться на всех. Предъявила ли лично Вам претензии налоговая или нет, зависело исключительно от лени ее работников или суммы налога, на которую они могли претендовать.
К объекту. С 800 тыс 13% налога, 104 на всех, 26 на каждого.
Речь о налоговом вычете в 1 млн с объекта.
не правда. Только что проводила сделку. 2 собственника по 2-м договорам продали ОДНОМУ покупателю. Одновременно прописывается отказ каждого от преимущественного права покупки. договор нотариальный. ВАЖНО: чтобы в доверенности от одного брата на другого было прописано что он не только имеет право продать, получить деньги но и ОТКАЗАТЬСЯ от преимущественного права покупки. т.е. вопрос правильного оформления доверенности от брата
Молчун, Спасибо за ответ. А если оба сына были участниками приватизации, и ,собственно , много лет уже были собственниками этой 1/4 доли? Вычет 1млн ( по 500 на каждого) перекрывает доход 400 тр при при продаже и к уплате ноль?
Хотите сказать, что давно имели в собственности по 1/4 и потом унаследовали еще по 1/4? В этом случае никакого налога вообще не будет.
Молчун, Незнаю как правильно сказать. Родители и два сына. Все приватизировали в лохматые времена по равным частям. Умер отец- долю отца получила жена. У детей по 1/4 так и осталось. Умерла мать- обы сына наследники того что после смерти матери. Вступили в наследство. При продаже в ДКП указано, что оба продают 1/4 часть.