Вопрос к юристам.
Ситуация: Купили квартиру в панельке в 2015 году. На лестничной клетке предыдущими собственниками совместно с соседями была установлена металлическая дверь (кстати у всех почти на этажах так). Сегодня пришел пож. инспектор, сказал, что поступила жалоба (скорее всего от УК, мы с ними давно спорим по другому поводу), проведена проверка соблюдения Правил пожарной безопасности и выявлено нарушение. Вручил бумагу, что вызывает нас на Крестинского 48 для оформления адм. дела или составления адм. протокола по ч.1 ст. 20.4 КоАП РФ.
Теперь вопросы:
О проверке меня никто не уведомил. Она проходила в мое отсутствие, с актом и итогами проверки меня не ознакомили.
Удостовериться в полномочиях инспектора на проведение проверки мне не дали
Инспектор отказался сообщать по чьей жалобе была проверка
Дверь установлена была ДО меня и не мной, является ли это основанием для того, чтобы привлекать за нарушение не меня.
Если правильно понимаю, то раз в 10 лет жилые дома должны проверяться пожарным надзором в плановом режиме. Можно ли запросить этот акт проверки и спросить, почему тогда дверь не выявили? А если выявили, то почему не выдали предписание ее устранить?
Имеет ли смысл потребовать провести проверку в отношении самой УК на соблюдение мер противопожарной безопасности в нашем МКД? Например, что места общего пользования - возле мусоропроводов также незаконно отгорожены и захламлены. Светильники кое где без плафонов и т.д.
зачем столько вопросов, если нарушение точно есть? просто убрать дверь и все
Аноним 801
Аноним 7 автор темы: Дверь установлена была ДО меня
Вы купили, значит Вы отвечаете.
Аноним 7 автор темы: Удостовериться в полномочиях инспектора на проведение проверки мне не дали
Аноним 7 автор темы: О проверке меня никто не уведомил. Она проходила в мое отсутствие, с актом и итогами проверки меня не ознакомили.
Все таки при Вас или не при Вас?
Аноним 7 автор темы: Имеет ли смысл потребовать провести проверку в отношении самой УК на соблюдение мер противопожарной безопасности в нашем МКД? Например, что места общего пользования - возле мусоропроводов также незаконно отгорожены и захламлены. Светильники кое где без плафонов и т.д.
Можно, но свою лишнюю дверь все равно надо убрать.
Аноним 7
автор
татьяна752: просто убрать дверь и все
Мы не против убрать, но 1) не хочется делать демонтаж только за свой счет (почему не в равных долях с соседями, например) 2) Напрягает избирательность, почему только наша дверь нарушает нормы, а остальные нет. И не обязана ли УК следить за пож. безопасностью и сама устранять, ну или предупреждать и требовать что-то от собственников.
вот тут у меня вопрос
Она же покупала квартиру. а не дверь перед квартирой.
Мне просто интересно.
Если бы нарушение было В квартире - понятно.
Но это нарушение в подъезде. Почему вина ее?
Аноним 247
Автор, к чему вопросы. Дверь обязаны убрать и точка!!!
Аноним 7
автор
Аноним 801: Все таки при Вас или не при Вас?
При проведении проверки мы не участвовали. Инспектор пришел и вручил уже, грубо говоря, повестку. По формальным обстоятельствам я могу обжаловать проведение проверки и, как следствие, выписанный штраф. А когда повторно придут проверять - дверь уже будет убрана. Оснований для штрафа нет - так как нет нарушения :) Или так не пройдет?
Аноним 801
Ёйка 2: Она же покупала квартиру. а не дверь перед квартирой.
То есть не знала про дверь, но ключи были чудеса.
В общем под дурочку не закосить.
Аноним 7 автор темы: И не обязана ли УК следить за пож. безопасностью и сама устранять,
за ваш счет устранит что пожелаете
Аноним 7 автор темы: не хочется делать демонтаж только за свой счет (почему не в равных долях с соседями, например
соседи в курсе? откройте дверь и вызовите металлоломщиков- демонтируют бесплатно
Аноним 7 автор темы: Напрягает избирательность, почему только наша дверь нарушает нормы, а остальные нет. И
вы укусили ук, они вас
Аноним 7 автор темы: когда повторно придут проверять - дверь уже будет убрана.
нифига у вас времени и сил - железяку таскать туда сюда
Аноним 7
автор
Аноним 801: Вы купили, значит Вы отвечаете.
Правонарушение допущено не мной. Пусть привлекают того, кто его допустил. Грубо говоря, если
Аноним 247: Дверь обязаны убрать и точка!!!
Уберем, не вопрос. Штраф платить не хочу за то, чего не делали.
Аноним 925
Аноним 7 ,
Вас оштрафовали за вождение в нетрезвом состоянии. Вы можете обжаловать факт проверки вас на опьянение и штрафа. Когда будут повторно вас проверять, вы уже как стёклышко. Оснований для штрафа нет. Или так не пойдет?
Аноним 801
Аноним 7 автор темы: Правонарушение допущено не мной. Пусть привлекают того, кто его допустил.
Вы купили/приняли на себя недвижимость, с 2015 года вы несёте ответственность.
Вы добровольно покупали или принудили Вас предыдущие собственники?
Аноним 7 автор темы: Штраф платить не хочу за то, чего не делали.
Если других вариантов квартир не было, то после покупки надо было устранить нарушение и штрафа не было бы.
Аноним 801: То есть не знала про дверь, но ключи были чудеса.
В общем под дурочку не закосить.
Аноним 801: Вы купили/приняли на себя недвижимость, с 2015 года вы несёте ответственность.
вообщем суть вопроса у меня другая
покупают же квартиру -а не то что в подъезде.
почему несут ответственность ЭТИ покупатели
Ну к примеру на этой двери не будет замка.
Тоже они будут нести ответственность, что КТО-ТО в подъезде установил дверь.
т.е если снять с таких дверей замки - кто будет нести ответственность за демонтаж.
К примеру я купила же квартиру а не дверь в подъезде.
Аноним 7
автор
Аноним 801: Вы купили/приняли на себя недвижимость, с 2015 года вы несёте ответственность.
Вы добровольно покупали или принудили Вас предыдущие собственники?
Ок. Посмотрим с другой стороны. Я являюсь собственником жилого помещения, границы которого определены в кадастровом паспорте. Коридор и металлическая дверь мне не принадлежат, я не являюсь их собственником. Более того, в силу ст. 162 ЖК РФ, Управляющая организация обязана следить за соблюдением норм пожарной безопасности в местах общего пользования. С какого перепуга я буду платить штраф, если они не уследили..
Аноним 801: То есть не знала про дверь, но ключи были чудеса.
Так себе довод: скажу, что ключей нет, дверь открывают соседи. Мы ее не используем..
Аноним 931
Ёйка 2: почему несут ответственность ЭТИ покупатели
почему эти покупатели, зная про нарушение сами не обратились в ук после покупке? Значит участвуют в нарушении. Я, когда купила квартиру с таким предбанником, написала в УК, мое заявление зафиксировано, с их стороны бездействие, ключей нет, дверь не закрывали, вещи не хранила, значит ко мне теперь вопросов нет. А если молчали и пользовались, значит вперед демонтировать.
Аноним 7
автор
Аноним 925: Вас оштрафовали за вождение в нетрезвом состоянии. Вы можете обжаловать факт проверки вас на опьянение и штрафа. Когда будут повторно вас проверять, вы уже как стёклышко. Оснований для штрафа нет. Или так не пойдет?
Пойдет, так как не доказана вина - проверка (медосвидетельствование) проведена с нарушением процедуры, а значит ее выводы о доказанности моей вины не имеют оснований. Если винвоат - докажите, не можете доказать - не виноват. Разве не так? Более того, нужно еще доказать, что за рулем был именно тот, кого штрафуют.
Аноним 925
Аноним 7 ,
Да, соседи швейцарцами для вас работают.
Аноним 7
автор
Аноним 925: Да, соседи швейцарцами для вас работают.
Ну обратное же никто не доказал :))
Аноним 925
Аноним 7 ,
За лишней дверью ваша квартира. Что тут доказывать?
Аноним 7
автор
Аноним 925: За лишней дверью ваша квартира. Что тут доказывать?
И что? А может это УК специально поставила ее ночью, пока я в отпуске был... Или еще какие злодеи...
Аноним 925
Аноним 7 ,
А соседи такие все подтвердят, чтобы в одно рыло платить штраф.
ну вы же могли купить квартиру и сразу снять дверь. Но вы пользовались, значит вас всё устраивало. Можно сказать - не знал, не ведал, но как известно - незнание законов не освобождает от ответственности.
Штраф то большой? Может там 1 тр - проще заплатить, чем придумывать схемы как не платить.
Аноним 925,
Ну если за лишней дверью квартира автора, то и лестничная клетка ей принадлежит за дверью?
Я бы не стала демонтировать за свой счет. Пусть ук сносит, если надо. Пространство за дверью моей квартиры мне не принадлежит.
Подаст в суд ук, ради бога.
Я про автора, так как она дверь не устанавливала
Вопрос к юристам.
Ситуация: Купили квартиру в панельке в 2015 году. На лестничной клетке предыдущими собственниками совместно с соседями была установлена металлическая дверь (кстати у всех почти на этажах так). Сегодня пришел пож. инспектор, сказал, что поступила жалоба (скорее всего от УК, мы с ними давно спорим по другому поводу), проведена проверка соблюдения Правил пожарной безопасности и выявлено нарушение. Вручил бумагу, что вызывает нас на Крестинского 48 для оформления адм. дела или составления адм. протокола по ч.1 ст. 20.4 КоАП РФ.
Теперь вопросы:
зачем столько вопросов, если нарушение точно есть? просто убрать дверь и все
Вы купили, значит Вы отвечаете.
Все таки при Вас или не при Вас?
Можно, но свою лишнюю дверь все равно надо убрать.
Мы не против убрать, но 1) не хочется делать демонтаж только за свой счет (почему не в равных долях с соседями, например) 2) Напрягает избирательность, почему только наша дверь нарушает нормы, а остальные нет. И не обязана ли УК следить за пож. безопасностью и сама устранять, ну или предупреждать и требовать что-то от собственников.
вот тут у меня вопрос
Она же покупала квартиру. а не дверь перед квартирой.
Мне просто интересно.
Если бы нарушение было В квартире - понятно.
Но это нарушение в подъезде. Почему вина ее?
Автор, к чему вопросы. Дверь обязаны убрать и точка!!!
При проведении проверки мы не участвовали. Инспектор пришел и вручил уже, грубо говоря, повестку. По формальным обстоятельствам я могу обжаловать проведение проверки и, как следствие, выписанный штраф. А когда повторно придут проверять - дверь уже будет убрана. Оснований для штрафа нет - так как нет нарушения :) Или так не пройдет?
То есть не знала про дверь, но ключи были чудеса.
В общем под дурочку не закосить.
за ваш счет устранит что пожелаете
соседи в курсе? откройте дверь и вызовите металлоломщиков- демонтируют бесплатно
вы укусили ук, они вас
нифига у вас времени и сил - железяку таскать туда сюда
Правонарушение допущено не мной. Пусть привлекают того, кто его допустил. Грубо говоря, если
Уберем, не вопрос. Штраф платить не хочу за то, чего не делали.
Аноним 7 ,
Вас оштрафовали за вождение в нетрезвом состоянии. Вы можете обжаловать факт проверки вас на опьянение и штрафа. Когда будут повторно вас проверять, вы уже как стёклышко. Оснований для штрафа нет. Или так не пойдет?
Вы купили/приняли на себя недвижимость, с 2015 года вы несёте ответственность.
Вы добровольно покупали или принудили Вас предыдущие собственники?
Если других вариантов квартир не было, то после покупки надо было устранить нарушение и штрафа не было бы.
Не платите
вообщем суть вопроса у меня другая
покупают же квартиру -а не то что в подъезде.
почему несут ответственность ЭТИ покупатели
Ну к примеру на этой двери не будет замка.
Тоже они будут нести ответственность, что КТО-ТО в подъезде установил дверь.
т.е если снять с таких дверей замки - кто будет нести ответственность за демонтаж.
К примеру я купила же квартиру а не дверь в подъезде.
Ок. Посмотрим с другой стороны. Я являюсь собственником жилого помещения, границы которого определены в кадастровом паспорте. Коридор и металлическая дверь мне не принадлежат, я не являюсь их собственником. Более того, в силу ст. 162 ЖК РФ, Управляющая организация обязана следить за соблюдением норм пожарной безопасности в местах общего пользования. С какого перепуга я буду платить штраф, если они не уследили..
Так себе довод: скажу, что ключей нет, дверь открывают соседи. Мы ее не используем..
почему эти покупатели, зная про нарушение сами не обратились в ук после покупке? Значит участвуют в нарушении. Я, когда купила квартиру с таким предбанником, написала в УК, мое заявление зафиксировано, с их стороны бездействие, ключей нет, дверь не закрывали, вещи не хранила, значит ко мне теперь вопросов нет. А если молчали и пользовались, значит вперед демонтировать.
Пойдет, так как не доказана вина - проверка (медосвидетельствование) проведена с нарушением процедуры, а значит ее выводы о доказанности моей вины не имеют оснований. Если винвоат - докажите, не можете доказать - не виноват. Разве не так? Более того, нужно еще доказать, что за рулем был именно тот, кого штрафуют.
Аноним 7 ,
Да, соседи швейцарцами для вас работают.
Ну обратное же никто не доказал :))
Аноним 7 ,
За лишней дверью ваша квартира. Что тут доказывать?
И что? А может это УК специально поставила ее ночью, пока я в отпуске был... Или еще какие злодеи...
Аноним 7 ,
А соседи такие все подтвердят, чтобы в одно рыло платить штраф.
ну вы же могли купить квартиру и сразу снять дверь. Но вы пользовались, значит вас всё устраивало. Можно сказать - не знал, не ведал, но как известно - незнание законов не освобождает от ответственности.
Штраф то большой? Может там 1 тр - проще заплатить, чем придумывать схемы как не платить.
Аноним 925,
Ну если за лишней дверью квартира автора, то и лестничная клетка ей принадлежит за дверью?
Я бы не стала демонтировать за свой счет. Пусть ук сносит, если надо. Пространство за дверью моей квартиры мне не принадлежит.
Подаст в суд ук, ради бога.
Я про автора, так как она дверь не устанавливала