Помогите определить породу

BellaDonna,
Шпицы разные бывают.
Вольф все 20-23кг весит.
Или он уверенно доказывает ,что у него пом?

Neiron: мы говорим о базовом воспитании и послушании. Какие азиаты, эшо, и следовая?

Я в качестве примера привела. Но если хотите о базовом воспитании и послушании, ок. Я по прежнему считаю, что методы и подходы в этом деле разные, в зависимости от породы собаки, даже от характера и темперамента. Эти моменты всегда учитываются опытными кинологами, они понимают, что одинаково с разными собаками не работают, не всем подойдет привычный метод.
Я для вас неизвестный аноним, но при случае спросите кинолога и вам подтвердят, что методы вопитания для разных собак разные. Что такое метод дрессировки. Это способ воздействия на собаку определенными раздражителями для выработки у нее нужных условных рефлексов и доведения их до навыков. В зависимости от вида раздражителя и способа его применения различают такие методы как: вкусопоощрительный, механический, контрастный, подражательный и наталкивания.
Видите, сколько методов и так же много способов дрессировки, думаете зачем так много. А потому что породы разные, темпераменты разные, характеры разные вот и подходы поэтому так же разные. Это если совсем коротко.

Neiron: тоже умею копипастить.

Да, взяла готовое определение, чтоб коротко было. Своими словами будет долго.)))

Neiron: Наталкивание, это видимо наведение имеется ввиду?

Наведение это отдельный метод, это другое.
Наталкивание это побуждают собаку к выполнению определенных действий создавая вынуждающие условия. С помощью комплекса раздражителей. Условные рефлексы вырабатываются быстро, но не безотказные. Это как вспомогательный метод.

Neiron: Все используется в комплексе. Индивидуально каждой собаке НЕЗАВИСИМО ОТ ПОРОДЫ подбирается поэтапно все.

Вы хотите сказать, что кавказец будет дрессироваться теми же методами, что и доберман?

Neiron: Услышали о чем я?

Да мы похоже каждый о своем. Издержки интернет общения.

Neiron: Приходят в группу щенячью на первый курс и далее второй курс послушания 4 мес кавказенок и доберманчик: проходят одинаковый базовый курс

Методы будут одинаковые обучения? Я то о том, что то, что допустимо в отношении кавказца, может быть огромной нагрузкой на психику добермана. И к доберу лучше не применять.

Neiron: Но база, основа послушания, правила поведения в дома ОДНИ

Да кто ж с этим спорит?! Я то о методах и разном подходе к собакам, в итоге результат будет одинаковый, пути достижения разные.

Neiron: Вот тут давайте конкретно о чем вы?

О болевом воздействии, чему раньше "досаафовская" школа учила.

Neiron: Все одинаково отрабатывали навыки по одной методике. Бесконфликтная дрессировка.

Результат был у всех одинаковый?

Neiron: Ну вот я вас на эти слова и вывожу который пост.
Что это значит? Конкретно?

А чего выводить, слышала я, что сейчас новые методы дрессировки, их вы называете бесконфликтые. Однако кинологи со стажем не сильно жалуют, предпочитают старые методы.

Neiron: это не новые методы. Это раз.

Ну, как не новые, новые. Еще лет 15- 20 назад этой моды не было.

Neiron: Кинологи со стажем это те что собак метелят и душат? Увольте. Мне с ними не по пути

Всякие бывают собаки, игногда их метелят, не слышала чтоб часто, но бывает.
В молодости дружила я с одним парнем, армянином, и был у него кобель кавказец. С парнем мы как раз и познакомились на собачей площадке, мы там своих питомцев обучали. Так вот этот кавказец был та еще штучка, но хозяина слушал. Содержался тот кавказец в квартире. И однажды я пришла в гости. Пес хозяина не послушал раз, не послушал два, сделал вид, что оглох. На третий раз хозяин взял собаку за загривок и ударил головой о стену, пару раз. Тут же к кобелю вернулся слух, послушание, понимание команд. Жестоко, да. Безконфликтная дрессировка ничего бы не дала, сожрал бы всех. Да он собственно и слушал только одного человека, хозяина, который бил. Добрейшую маму хозяина не слушал, вообще ни во что не ставил. Однажды мама хозяина ( имя ее не помню), попыталась что то кинуть в миску, пес перехватил ее руку и прокусил. Ну, как с таким зверем работать без кнута, пряники не помогут.

Neiron: Старые методы кто конкретно предпочитает? У нас в Екате?
Назвать можете?

В МВД работают люди

Neiron: на бесконфликтной методике все веселые, довольные, собака любой породы слушается как гуля. И кавказец и добер. И буль.

Выкачка денег эта методика, удобно в одну группу служебных и декоративных собрать. Месяцами с лакомством ходить у собачек, сомнительное удовольствие.
Я за старое, доброе, механическое воздействие. Желательно без драть и душить, мне это не нравится, хотя иногда признаю необходимость.

Neiron: Откуда вы знаете? Вы воспитывали собак на этой методике?

Я нет. Я обращаюсь к знакомым кинологам, которые профессионально занимаются с собаками в системе МВД. Уж так повелось, первую собаку еще в начале 90 х обучала с мужчиной, нашла по газетке, он был сотрудник МВД. Результатами мы были очень довольны, поэтому только к ним.

Neiron:
Оаять таки откуда данные?

Так от них и информация, по породам тоже.

Neiron: снова откуда инфа?

Плюс личное наблюдение. У соседей овчар в доме, отец хозяина собаки мне рассказал, что овчар обучение прошел, с его слов отходили почти два года на занятия. Я в шоке, давай узнавать, чему они учились целых два года. Думала они там прошли все что можно. Но неет, окд прошли, какой то курс типа городская собака и еще что то навроде собака- компаньон. За точность курсов не уверена, но что то похожее, окд точно, остальное не уверена в части названий. Так вот почти два года занимались белебирдой, не представляю сколько денег отдали, сколько вкусняшек скормили. Позже уже от сына соседа узнала об этой школе, о методике, вот тогда услышала о бесконфликтном обучении впервые. Потом послушала мнение кинолога знакомого, в инете кое что прочитала, не впечатлилась. Как то увидела как соседский овчар не отреагировал на команду и погнал кошку, я опять в шоке, ну как так. Хотя может овчар какой то не такой, не знаю.

Neiron: Сочувствую

И что делать, есть реально от природы агрессивные собаки и их лакомством не унять. Они признают только силу, чтоб им показали место в стае пока не закончат проверять хозяина на прочность. Лучше уж так, чем усыпить.
Думаю моему шитцу безконфликтная дрессировка подойдет идеально, а вот с серьезными собаками я даже рисковать не буду. Останусь при своем мнении.

Neiron,
Овчар в другую академию ходил
Гляну любопытства ради