Восьмого марта оставлю здесь этот текст моей любимой Лилии Ким.
Что такое настоящий феминизм и чем он отличается от трэша и угара, который рисуется в некоторых головах, читающих этот текст по-русски. Или в чем разница между Feminism и Misandry (мужененавистничество). Попалась мне статья, где женщина яростно обличает, как ей кажется, феминизм, а на самом деле кашу из стереотипов/страхов общества, где женщин веками больше чем мужчин из-за постоянной войны, а идея какого бы то ни было равноправия отравлена опытом советской формальной уравниловки. Феминизм - это движение за равные права. Не все женщины феминистки. Некоторые мужчины являются убежденными феминистами, даже не подозревая об этом. Просто оценивая людей по уровню их квалификации, а не исходя из стереотипов пола, без напоминаний и в полном объеме, добровольно выплачивая алименты на детей, участвуя в их жизни и не считая это подвигом, ведя бизнес с женщинами и т.д. Феминизм НЕ утверждает, что женщины лучше мужчин. Так же он НЕ утверждает, что мужчины и женщины могут одинаково хорошо выполнять тяжелую физическую работу. Он НЕ утверждает, что женщина должна все волочь на себе одна. Вот всего несколько наводящих вопросов: - сейчас право наследовать за своим отцом любая женщина считает чем-то само собой разумеющимся - как вы думаете, сколько лет назад вы бы встретили массу возражений на этот счет? Что не сможет распорядиться, все профукает, станет добычей альфонса и т.д.; - вы можете подписывать документы по бизнесу, договоры разные купли-продажи и т.д.; как вы думаете, сколько лет прошло с момента, когда это за вас мог сделать только отец, муж или брат?; - вы можете самостоятельно снять квартиру - как вы думаете, сколько лет прошло с момента, когда это мог сделать только ваш муж? - каждой из вас (ну ок, подавляющему большинству) кажется что право решать сколько у вас будет детей всегда было вашим и как может быть иначе? а всего 80 лет назад никакой контрацепции у вас не было и ваше право сделать аборт до сих пор подвергается сомнению некоторым количеством людей; - вообще право распоряжаться своим телом по своему усмотрению, вступать в отношения с мужчинами, вызывающими влечение и отказывать другим, иметь комфортное индивидуально для вас количество партнёров, вне зависимости от брака - сколько лет вашей свободе, как вы думаете? Сколько лет прошло с момента, когда вам необязательно быть девственницей при вступлении в брак? Когда быть не девственницей и первый партнёр не ваш муж - это ок? И как вы думаете - сколько стран, где это ок и сколько где до сих пор девушка имевшая сексуальный опыт до брака «порченный товар», а мужчина must have чем больше тем лучше? - сейчас профессии секретаря и бухгалтера считаются типично женскими. Как вы думаете сколько лет назад велись дискуссии может ли женщина быть телефонным оператором? - вот у вас наверняка есть высшее образование и может быть даже не одно. попробуйте угадать - сколько лет назад велась дискуссия о целесообразности в принципе обучать вас грамоте, чтобы вы могли прочесть этот текст и написать камент (возможно обличающий феминизм); - кем по вашему были Клара Цеткин и Роза Люксембург, благодаря которым Советская власть, стараясь казаться самой прогрессивной мире, дала равные права мужчинам и женщинам аж в 1917 году? за несколько десятков лет до европейских стран и во многом - Америки? Чему по вашему посвящен "женский праздник" 8 марта? - вы возможно занимаетесь спортом в спортивной, удобной, обтягивающей одежде, как вы думаете - сколько лет назад кипело возмущение по поводу женщин, катающихся на велосипедах? Сколько лет назад стало можно носить только одну юбку до колена? каких в мире больше стран - где женщины могут заниматься спортом в шортах? или где они не могут посещать один спортивный зал с мужчинами и носить одежду по своему выбору? - если у вас есть дети. Как вы думаете сколько лет назад половой контакт с девочкой 12 лет стал считаться уголовно наказуемым актом педофилии? и как вы думаете - каких стран больше, где это незаконно? или где это в порядке вещей? - как вы думаете, сколько лет назад причинение жене тяжких телесных повреждений стало считаться незаконным? и как вы думаете - каких стран больше, где это незаконно? или где это в порядке вещей и нет даже статьи по которой можно привлечь за избиение жены? - как вы думаете, сколько лет назад у вас появилось право на алименты после развода? как вы думаете - каких стран больше, где право женщины на алименты свято охраняется и соблюдается, или там где это пустая формальность или же мужчина не обязан их ей платить вообще? Всего каких-то сто лет прошло. Вы спокойно, без напряга, естественно - получаете в наследство недвижимость и можете быть парнером в бизнесе, подписываете документы, получаете высшее образование, решаете когда и за кого вам выходить замуж, когда и сколько детей иметь, можете развестись с мужем по личной инициативе и потребовать алименты - и вам кажется, что все это так было всегда, потому что все эти изменения происходили так медленно, через такое колоссальное сопротивление, что одной жизни не хватало часто, чтобы их воплотить. И вам сейчас кажется, что так было всегда. И вы хотите обличать феминизм. Вместо благодарности и вопроса, что вы можете сделать на своем месте, чтобы отдать дань уважения тем, кто сделал все перечисленное возможным для вас сегодня как "само собой разумеется". Кто все еще хочет возражать, что все это само собой произошло благодаря научно-техническому прогрессу - посмотрите на карту мира и выделите страны, где есть интернет, сотовая связь, антибиотики, холодильники, банки, транснациональные корпорации, высокотехнологичные отрасли и т.д., но если бы вы там родились - возможно ваша мать или дочь не имели ничего из перечисленного выше, потому что там не было феминизма. И еще вопросы на подумать о том, чтобы сделать свой вклад в движение, которое принесло вам это все. - как вы думаете, скольким женщинам отказывают в работе, при наличии более высокой квалификации (операторам, например) только на основании стереотипа, что это не женская работа? - как вы отреагируете, узнав что за абсолютно аналогичный набор обязанностей и достижения, ваш коллега мужчина получает в два раза больше, потому что "ему семью же еще надо кормить"?
Дама Бубён автор темы: Везде? Повсеместно? Всенепременно и неукоснительно
Конечно. Попробуйте отказать женщине в США на основе ее пола. Сразу судебный иск.
Финансовый директор женщина получает столько же, а то и больше, чем финансовый директор мужчина.
Есть такое понятие как штатное расписание. И там все оклады прописаны.
Витамин,
Ок. Лиля давно живет в америке, в отличие от нас с вами. Думаю, она специально нас с вами обманула. В этом и кроется ее злой умысел.
Там есть ссылка на ее аккаунт, можете ей написать про ее ложь. Пусть знает.
Феминизм в чистом виде прекрасен как слиток золота в банковской ячейке. Но автор текста права-понятие феминизм в нашей стране, как мне кажется стало синонимом лесбиянства и прочей ахинеи. И это крепко сидит в головах.
Калинка,
Ну ок, считайте, что я вас не уважаю. А я буду считать, что меня не уважает юмать, сделав окно для ввода текста настолько маленьким, что замучаешься листать и расставлять абзацы.
Дама Бубён автор темы: А я буду считать, что меня не уважает юмать, сделав окно для ввода текста настолько маленьким, что замучаешься листать и расставлять абзацы.
извините, не знала, что в айфонах запретили текстовый редактор
Дама Бубён автор темы: нас с вами. Думаю, она специально нас с вами обманула. В этом и кроется ее злой умысел.
Там есть ссылка на ее аккаунт, можете ей написать про ее ложь. Пусть знает.
Я не знаю в чем заключается ее умысел, но налицо явная манипуляция фактами
Если бы где то в США, какой то работодатель предложил бы за одну должность разные ставки для мужчины и женщины, он тут же бы получил бы иск, и стал бы банкротом.
Мутинус собачий: Феминизм в чистом виде прекрасен как слиток золота в банковской ячейке. Но автор текста права-понятие феминизм в нашей стране, как мне кажется стало синонимом лесбиянства и прочей ахинеи. И это крепко сидит в головах.
я бы ещё добавила, что некоторые женщины понимают равноправие несколько криво, односторонне что ли - это когда им всё можно, а мужики при этом должны входить в их женское положение и делать на это скидку. А с какой стати, если равноправие? ну и про равнообязанности не стоит забывать
Витамин: Конечно. Попробуйте отказать женщине в США на основе ее пола. Сразу судебный иск.
Финансовый директор женщина получает столько же, а то и больше, чем финансовый директор мужчина.
Есть такое понятие как штатное расписание. И там все оклады прописаны.
Gytha Ogg,
Ну вот в этом и есть манипуляция.
Странивают средние доходы всех мужчин и всех женщин.
По объективным причинам, у женщин доход меньше, просто в силу того, что в среднем мужчина работает больше.
А сравнивать надо одинаковое образование, одинаковую должность. И там доход у женщин будет даже выше чем у мужчин. Но это про США.
Витамин: По объективным причинам, у женщин доход меньше, просто в силу того, что в среднем мужчина работает больше.
И умнее. И без ПМС. И поэтому обычно на более высоких должностях. И не сидят в декрете. Ну да ну да))))
У любого грейда-должности разбег. Посмотрите объявления о работе на любом нероссийском сайте.
От вас, я так думаю, ссылок не будет?)))
Все как всегда. Придут мужчины и зачем то начнут доказывать, что они больше работают. Зачем? Мы и так все это знаем. Вы больше работаете и больше устаёте. И нобелевские лауреаты, и наука, и президенты, и вообще вы душки. Мы помним. Забудешь тут.
Восьмого марта оставлю здесь этот текст моей любимой Лилии Ким.
Что такое настоящий феминизм и чем он отличается от трэша и угара, который рисуется в некоторых головах, читающих этот текст по-русски. Или в чем разница между Feminism и Misandry (мужененавистничество). Попалась мне статья, где женщина яростно обличает, как ей кажется, феминизм, а на самом деле кашу из стереотипов/страхов общества, где женщин веками больше чем мужчин из-за постоянной войны, а идея какого бы то ни было равноправия отравлена опытом советской формальной уравниловки. Феминизм - это движение за равные права. Не все женщины феминистки. Некоторые мужчины являются убежденными феминистами, даже не подозревая об этом. Просто оценивая людей по уровню их квалификации, а не исходя из стереотипов пола, без напоминаний и в полном объеме, добровольно выплачивая алименты на детей, участвуя в их жизни и не считая это подвигом, ведя бизнес с женщинами и т.д. Феминизм НЕ утверждает, что женщины лучше мужчин. Так же он НЕ утверждает, что мужчины и женщины могут одинаково хорошо выполнять тяжелую физическую работу. Он НЕ утверждает, что женщина должна все волочь на себе одна. Вот всего несколько наводящих вопросов: - сейчас право наследовать за своим отцом любая женщина считает чем-то само собой разумеющимся - как вы думаете, сколько лет назад вы бы встретили массу возражений на этот счет? Что не сможет распорядиться, все профукает, станет добычей альфонса и т.д.; - вы можете подписывать документы по бизнесу, договоры разные купли-продажи и т.д.; как вы думаете, сколько лет прошло с момента, когда это за вас мог сделать только отец, муж или брат?; - вы можете самостоятельно снять квартиру - как вы думаете, сколько лет прошло с момента, когда это мог сделать только ваш муж? - каждой из вас (ну ок, подавляющему большинству) кажется что право решать сколько у вас будет детей всегда было вашим и как может быть иначе? а всего 80 лет назад никакой контрацепции у вас не было и ваше право сделать аборт до сих пор подвергается сомнению некоторым количеством людей; - вообще право распоряжаться своим телом по своему усмотрению, вступать в отношения с мужчинами, вызывающими влечение и отказывать другим, иметь комфортное индивидуально для вас количество партнёров, вне зависимости от брака - сколько лет вашей свободе, как вы думаете? Сколько лет прошло с момента, когда вам необязательно быть девственницей при вступлении в брак? Когда быть не девственницей и первый партнёр не ваш муж - это ок? И как вы думаете - сколько стран, где это ок и сколько где до сих пор девушка имевшая сексуальный опыт до брака «порченный товар», а мужчина must have чем больше тем лучше? - сейчас профессии секретаря и бухгалтера считаются типично женскими. Как вы думаете сколько лет назад велись дискуссии может ли женщина быть телефонным оператором? - вот у вас наверняка есть высшее образование и может быть даже не одно. попробуйте угадать - сколько лет назад велась дискуссия о целесообразности в принципе обучать вас грамоте, чтобы вы могли прочесть этот текст и написать камент (возможно обличающий феминизм); - кем по вашему были Клара Цеткин и Роза Люксембург, благодаря которым Советская власть, стараясь казаться самой прогрессивной мире, дала равные права мужчинам и женщинам аж в 1917 году? за несколько десятков лет до европейских стран и во многом - Америки? Чему по вашему посвящен "женский праздник" 8 марта? - вы возможно занимаетесь спортом в спортивной, удобной, обтягивающей одежде, как вы думаете - сколько лет назад кипело возмущение по поводу женщин, катающихся на велосипедах? Сколько лет назад стало можно носить только одну юбку до колена? каких в мире больше стран - где женщины могут заниматься спортом в шортах? или где они не могут посещать один спортивный зал с мужчинами и носить одежду по своему выбору? - если у вас есть дети. Как вы думаете сколько лет назад половой контакт с девочкой 12 лет стал считаться уголовно наказуемым актом педофилии? и как вы думаете - каких стран больше, где это незаконно? или где это в порядке вещей? - как вы думаете, сколько лет назад причинение жене тяжких телесных повреждений стало считаться незаконным? и как вы думаете - каких стран больше, где это незаконно? или где это в порядке вещей и нет даже статьи по которой можно привлечь за избиение жены? - как вы думаете, сколько лет назад у вас появилось право на алименты после развода? как вы думаете - каких стран больше, где право женщины на алименты свято охраняется и соблюдается, или там где это пустая формальность или же мужчина не обязан их ей платить вообще? Всего каких-то сто лет прошло. Вы спокойно, без напряга, естественно - получаете в наследство недвижимость и можете быть парнером в бизнесе, подписываете документы, получаете высшее образование, решаете когда и за кого вам выходить замуж, когда и сколько детей иметь, можете развестись с мужем по личной инициативе и потребовать алименты - и вам кажется, что все это так было всегда, потому что все эти изменения происходили так медленно, через такое колоссальное сопротивление, что одной жизни не хватало часто, чтобы их воплотить. И вам сейчас кажется, что так было всегда. И вы хотите обличать феминизм. Вместо благодарности и вопроса, что вы можете сделать на своем месте, чтобы отдать дань уважения тем, кто сделал все перечисленное возможным для вас сегодня как "само собой разумеется". Кто все еще хочет возражать, что все это само собой произошло благодаря научно-техническому прогрессу - посмотрите на карту мира и выделите страны, где есть интернет, сотовая связь, антибиотики, холодильники, банки, транснациональные корпорации, высокотехнологичные отрасли и т.д., но если бы вы там родились - возможно ваша мать или дочь не имели ничего из перечисленного выше, потому что там не было феминизма. И еще вопросы на подумать о том, чтобы сделать свой вклад в движение, которое принесло вам это все. - как вы думаете, скольким женщинам отказывают в работе, при наличии более высокой квалификации (операторам, например) только на основании стереотипа, что это не женская работа? - как вы отреагируете, узнав что за абсолютно аналогичный набор обязанностей и достижения, ваш коллега мужчина получает в два раза больше, потому что "ему семью же еще надо кормить"?
Лиля Ким прекрасна как всегда, но абзацы бы не помешали
Калинка,
Лиля писала с абзацами, из фейсбука посредством айфона копируется так)
Сейчас дам ссылку на источник)
https://m.facebook.com/lilya.kim?fref=nf
Проблемы подняты правильные. Но вот это ложь.
Давно уже в США выяснили, что женщины получают столько же, а то и больше.
При равной квалификации.
Витамин,
Везде? Повсеместно? Всенепременно и неукоснительно?)
Конечно. Попробуйте отказать женщине в США на основе ее пола. Сразу судебный иск.
Финансовый директор женщина получает столько же, а то и больше, чем финансовый директор мужчина.
Есть такое понятие как штатное расписание. И там все оклады прописаны.
Витамин,
Ок. Лиля давно живет в америке, в отличие от нас с вами. Думаю, она специально нас с вами обманула. В этом и кроется ее злой умысел.
Там есть ссылка на ее аккаунт, можете ей написать про ее ложь. Пусть знает.
Спасибо Оля) дочке переслала. Она сидит изумляется. Для нее то точно все это выгдядит как само собой. Да и для меня уже почти тоже
а в айфонах нынче абзацы платные стали? ну это просто неуважение к читателям, блин
Феминизм в чистом виде прекрасен как слиток золота в банковской ячейке. Но автор текста права-понятие феминизм в нашей стране, как мне кажется стало синонимом лесбиянства и прочей ахинеи. И это крепко сидит в головах.
Дама Бубён ,
спасибо, мозги прочистились.
Калинка,
Ну ок, считайте, что я вас не уважаю. А я буду считать, что меня не уважает юмать, сделав окно для ввода текста настолько маленьким, что замучаешься листать и расставлять абзацы.
извините, не знала, что в айфонах запретили текстовый редактор
Калинка,
Я вас за все уже простила, не затрудняйтесь. Как я вот.
Дама Бубён ,
Я не знаю в чем заключается ее умысел, но налицо явная манипуляция фактами
Если бы где то в США, какой то работодатель предложил бы за одну должность разные ставки для мужчины и женщины, он тут же бы получил бы иск, и стал бы банкротом.
я бы ещё добавила, что некоторые женщины понимают равноправие несколько криво, односторонне что ли - это когда им всё можно, а мужики при этом должны входить в их женское положение и делать на это скидку. А с какой стати, если равноправие? ну и про равнообязанности не стоит забывать
Дама Бубён ,
Спасибо, я вас люблю, и это не про
Лилю не смогла полюбить, но очень здорово, что кто-то это все объяснил и не надо принимать огонь на себя
А американские социологи с вами не согласны.
мисюсь,
Спасибо)
Gytha Ogg,
Да!
Gytha Ogg,
Дайте ссылку на исследование. Всегда готов признать, если ошибаюсь.
https://www.amazon.com/Ask-Women-Power-Negotiation-Really/dp/0553384554 - это самое доступное, но вообще у Линды Бэбкок очень много исследований на эту тему, можете гуглом статьи поискать, если с книжкой лень разбираться
https://data.oecd.org/earnwage/gender-wage-gap.htm
Витамин,
https://youtu.be/gYP49jRDutI
Одна минута двадцать секунд. Американка говорит как раз о том, что вы заблуждаетесь.
Gytha Ogg,
Ну вот в этом и есть манипуляция.
Странивают средние доходы всех мужчин и всех женщин.
По объективным причинам, у женщин доход меньше, просто в силу того, что в среднем мужчина работает больше.
А сравнивать надо одинаковое образование, одинаковую должность. И там доход у женщин будет даже выше чем у мужчин. Но это про США.
И умнее. И без ПМС. И поэтому обычно на более высоких должностях. И не сидят в декрете. Ну да ну да))))
У любого грейда-должности разбег. Посмотрите объявления о работе на любом нероссийском сайте.
От вас, я так думаю, ссылок не будет?)))
Все как всегда. Придут мужчины и зачем то начнут доказывать, что они больше работают. Зачем? Мы и так все это знаем. Вы больше работаете и больше устаёте. И нобелевские лауреаты, и наука, и президенты, и вообще вы душки. Мы помним. Забудешь тут.