Arril,
Ну видите, их единственная реальная обязанность прибрать за собой игрушки, ну и белье сразу в машину кидают, но это просто перед помывкой, все остальное их инициатива, пока маленькие все любят что-то пробовать, маме помогать, ноэто как игра для них, все по желанию. В дальнейшем может будет больше, но только, чтобы мне облегчить, с роботом-пылесосом, посудомрйкой или помошницей этого не требуется, а если потребуется, то взрослые сами тут же и научатся, раз 6-летка с первого раза сам смог помыть.
Вот у меня в другом затык, в узелках, я в 6 лет научила сына завязывать шнурки, НО вся обувь на молниях и липучках и навык забылся без применения, сейчас почти 8, не умеет, я конечно куплю скоро кроссовки на шнурках и будет снова учится. Просто раньше 5-летки умели шнурки завязывать.
Oxana84,
Понимаете,еще самом начале темы возмутил посыл: ничего дети по дому делать не должны и учить их этому не надо. Что вырастут и сами всему научатся если захотят. Но вот выяснилось, что по факту то у тех, кто так писал дети на самом деле все умеют, помогают и т.д. в моем понимании уже не суть, сами дети потянулись познавать быт, или их мягко направляли, мотивировали, или через обязанности и авторитет- важен результат, дети вполне знают что такое вымыть посуду, помыть пол и т.д. Ну а те, кто упорно берёг свое чадо от того чтобы оно не дай бог не познакомилось с тряпкой, не узнали что такое вымыть тарелку руками - ну пусть, уже не буду спорить, много и так уже написала на этот счет и не только я. Но и те, кто уже получил "неприученного" к дом делам ребенка. И это не только в данной теме но и в соседних.
Я против того, чтобы в семье даже из трех человек, мама папа и ребенок- только мама знает как пропылесосить, как приготовить кушать и т.д. а допустим 13-15 летнее дитя сидит телевизор смотрит потому что всегда все мама делает. Вот поэтому и надо ловить момент пока 3- 5-6 детки сами тянутся познают и хотят помогать. Потому что в 13-15 это уже будет решаться по-другому, только путем распределения обязанностей или прямыми просьбами
Arril: ничего дети по дому делать не должны и учить их этому не надо. Что вырастут и сами всему научатся если захотят. Но вот выяснилось, что по факту то у тех, кто так писал дети на самом деле все умеют, помогают и т.д.
Так потому что дети выросли до определённого возраста, научились, чему захотели, и делают или не делают. Никто их не приучал.
И если ребёнок в 6 лет моет посуду, это вовсе не означает, что в 16 он её также будет с удовольствием мыть. Поэтому у меня просто: хочешь - делай, не хочешь - не делай. Это касается всех членов семьи вообще. И все довольны.
Я помню из своего детства это постоянное "приучение" в своей семье и семьях подруг. Когда не пропылесосил - гулять не идёшь. Генеральная уборка по субботам, хочешь-не хочешь, сидишь дома и прибираешься. Пол мыть надо определённым образом под чётким руководством мамы. Вот зачем это детям, ответьте мне уже. Чтобы что?
Я могу понять зачем это родителям, тупо им меньше делать. Так и скажи ребёнку - мне нужна помощь, он сделает когда посчитает нужным. Без приучений, выработки навыка, графиков, условий, манипуляций, наказаний и прочего. А если дома ПММ, то вообще садизм заставлять ребёнка руками посуду мыть, чтобы "приучить" на какое-то будущее, в котором вдруг посудомойки не будет.
А в первом посте вообще аргумент убойный привела мама автора:
Ягодка автор темы: придет к тебе сватья и выскажет, что мой ребенок не приспособлен к жизни
Где ребёнок и где сватья эта?
И в целом, если ребёнка от мира не ограждать, то он всему научится, и посуду будет возможность руками помыть, и одежду руками постирать, и в магазине сориентироваться. Без искусственно создаваемых проблем.
красавица: Порядок в вещах, порядок в доме, порядок в жизни))) Этому не научить)) Человек рождается с этими установками)))
если грязнуля , то всё. Гены? а как же привычки?
Bugаgа: многие пишут что их родители тоже не напрягали с домашними делами, и когда они выросли, съехали от родителей, мигом всему научились сами. Согласна.
Arril: надо научить как надо делать, а халтурить и сам научиться.
[Фея]: Так и скажи ребёнку - мне нужна помощь, он сделает когда посчитает нужным.
+1 самое противное, это когда тебя заставляют
LUCKY ME: если грязнуля , то всё. Гены? а как же привычки?
как грязнулю переделать? У меня подруга, любит хаос, трусы на люстре, носки в коридоре, юбка в ванной, джемпер на вешалке. Ей так удобно, она так любит. До 16-ти лет жила с родителя и её заставляли жить в порядке, наказывали, приучали, она делала. В 16-ть лет уехала от родителей и стала раскидывать свои вещи как хочет))) и жить как хочет))) Всё))) Сейчас ей 40 лет, успешная женщина, дети, хорошая должность))) вещи везде всё так же)))
Что касается моих детей, я просто деньги им всегда платила))) за соблюдение чистоты и порядка в квартире и на даче))) Всегда))) И мне не пришлось за 18-ть лет ни разу с ними конфликтовать на эту тему, всегда относительная чистота и порядок)))
Да, я ленивая и жадная мать)) мне так проще, я не хочу давать деньги просто так, напрягаться, ругаться, доказывать, приучать, приручать))) Я хочу просто спокойно жить, на кайфе, любить своих детей и от них получать в ответ то же.
Дети знают мою любовь к порядку и соблюдают его, чтобы сделать мне приятное, а я даю деньги, чтобы сделать приятное им)))
красавица: чтобы сделать мне приятное, а я даю деньги, чтобы сделать приятное им)))
красавица: я просто деньги им всегда платила))) за соблюдение чистоты и порядка в квартире и на даче))) Всегда))
Вы себе противоречите. То ли денег даете чтобы прибирались, то ли чтобы удовольствие вам доставить они это делают. Для меня дикость платить за уборку детям (всегда с ваших слов) товарного денежные отношения в семье для меня с принципе не норма. Ну мы с вами не поймём друг друга это факт в этом случае. Слишком разный взгляд на жизнь.
Arril: То ли денег даете чтобы прибирались, то ли чтобы удовольствие вам доставить они это делают.
Мой папа всегда в детстве давал нам деньги за помощь)) Я даю своим детям. Мои дети будут давать своим)))
Когда моим детям стало мало карманных, они пошли работать)))
Arril: Для меня дикость платить за уборку детям (всегда с ваших слов) товарного денежные отношения в семье для меня с принципе не норма.
Для меня норма. Для меня не норма приучать, приручать, наказывать, заставлять, требовать и просить. Я за мотивацию. Деньги это самое то.
я мать ленивая, хозяйство вести не люблю, дела бабские эти все мне неинтересны поэтому всех привлекаю к содержанию дома. Ну в том смысле, что одна я не нанималась. Так что посудомойку заряжают по очереди, стиралку тоже, полы моем вместе. Готовлю я да. Но если народ хочет пюре - то народ пойдет и начистит мне картошки. Но восьмилеток я, правда, не озадачивала ничем кроме как свои игрушки убрать, да так- подай-принеси мне пока я что-то делаю. У меня всегда было стойкое ощущение, что они еще маленькие, нафига им весь этот пыл с уборками и прочим нужен
Arril: как же бесит что их не научили тому сто за ними никто не должен мыть посуду, пол и пр. А они просто отвечают "я не умею" , я не делала никогда и особого желания в 20 лет то у них уже и нет. А у кого то и в более старшем возрасте тоже нет.
ну что смеяться-то, кто в общаге будет за кем-то посуду мыть
Критически не захочет мыть - одноразовые тарелки купит.
Arril: введение некоторых бытовых вещей в привычку
так и я Вам о том же ровно :) родители могут попробовать создать какие-то правила. Но привьются ли они на конкретном ребенке - не знает никто, ни родители, ни сам ребенок. Так сказать, чрезвычайно наивно думать, то если вменить в обязанность человеку еженедельно гладить белье с 7 лет, то он будет это же самое беспрекословно делать,когда будет жить сам. Надо ему - будет, не надо - не будет. А приучай...не приучай...
Но зато да, у родителей есть мегашанс "выгулять свои белые пОльта",безусловно. Я приучаю мыть тарелки и в трех водах полоскать - я хорошая мать. Я не приучаю, у нас посудомойка - я хорошая мать. И так, и этак хорошо
красавица,
Ну .. я из всего обсуждения послушав, почитав мнения, да и опыта собственного, сделала вывод, что правда на деле в одном : в каждой семье один и тот же подход может сработать по-разному. На одних это скажется плохо на других наоборот в плюс. И видимо каждая права по-своему. Да и вряд ли мама имея взгляд как у меня сможет поступить вопреки своим убеждениям как допустим вы, ну и наоборот. Как там выше написали..все идет от семьи или как то так. От вас, если вы искренне, я впервые услышала полож эффект от абсолютного подкрепления действий ребенка деньгами. Вот правда- ни одной такой истории не встречала где бы потом это родителям не аукнулось или даже детям в их взрослой жизни. Так что ... смотрим будущее что тут скажешь
Arril,
Это называется "в каждой избушке свои погремушки", но при этом взрослые мамы считают вполне нормальным вмешаться в жизнь своих взрослых детей, если они неправильно как-то ведут быт - жена сына не моет посуду, дочь не приучает внучку к труду и т.п. Вплоть до испорченных на этой почве отношений и призывов заранее приучать дочерей во избежание. Ну вот адекватно это?
[Фея],
Если с позиции " навязать свое мнение так чтоб непременно сделали так как надо им и до скандала в семье" , то нет, не адекватно это. Именно такой посыл от родственников я б послала далеко и надолго, тут просто совпало так, что я и без нравоучений стремилась бы к обучению детей быту. Но если взять другой какой то вопрос то в целом да, если я с мнением свекрови/мамы/ и тд не согласна и не чувствую никакой "правды/резона и пр" в их замечаниях то донесу уже в ответ, что у меня своя голова на плечах.
Arril: Вот правда- ни одной такой истории не встречала где бы потом это родителям не аукнулось или даже детям в их взрослой жизни. Так что ... смотрим будущее что тут скажешь
Мои дети смотрят на протяжении 18 лет, как я каждые выходные еду к родителям, как там собирается вся наша многочисленная семья (нас в семье 5-ро детей), видят как в семье любят друг друга, уважают и помогают, в том числе материально)) Они видят как их отец, любит мою семью, как моя семья относится к нему и прочее.
Это и есть зеркало)) Всё видно и понятно, сразу)) Не надо учить, достаточно личного примера детям.
Arril: От вас, если вы искренне, я впервые услышала полож эффект от абсолютного подкрепления действий ребенка деньгами.
я сама очень люблю деньги))) везде деньги)) деньги-товар-деньги))) Это сильнейшая мотивация
в искусственных педагогических целях.
если вам сейчас надо вытереть стол - надо сейчас вытереть стол и все.
пожалуйста - спасибо!
без всякой глупой мерзости типа "иначе ты вырастешь безруким"
Потолковый Лампонюх: Да я бы не сказала, что они тянутся познавать быт
тянутся, где то в год-два они пипец как любят помогать маме, повторяя за ней. Если в этот момент поощрять, хвалить, позволять, то отторжения точно не будет в подростковом и взрослом возрасте. Обычно родители сами отмахиваются от такой помощи, уйди, не мешай, не надо, я сама. А позже, годам к 7-ми дети уже сами не хотят этой бытовухи.
Потолковый Лампонюх,
Что касается учить и приучать, я помню как сказала мужу, что хочу водить машину, он мне на это ответил:-
Так садись и едь, ты же видела как я езжу
Нуууу, я села и поехала))))
Это было больше 20-ти лет назад
Он считает, что не надо учить, если человек хочет, если ему надо, он сам возьмёт и сделает))
Arril,
Ну видите, их единственная реальная обязанность прибрать за собой игрушки, ну и белье сразу в машину кидают, но это просто перед помывкой, все остальное их инициатива, пока маленькие все любят что-то пробовать, маме помогать, ноэто как игра для них, все по желанию. В дальнейшем может будет больше, но только, чтобы мне облегчить, с роботом-пылесосом, посудомрйкой или помошницей этого не требуется, а если потребуется, то взрослые сами тут же и научатся, раз 6-летка с первого раза сам смог помыть.
Вот у меня в другом затык, в узелках, я в 6 лет научила сына завязывать шнурки, НО вся обувь на молниях и липучках и навык забылся без применения, сейчас почти 8, не умеет, я конечно куплю скоро кроссовки на шнурках и будет снова учится. Просто раньше 5-летки умели шнурки завязывать.
Oxana84,
Понимаете,еще самом начале темы возмутил посыл: ничего дети по дому делать не должны и учить их этому не надо. Что вырастут и сами всему научатся если захотят. Но вот выяснилось, что по факту то у тех, кто так писал дети на самом деле все умеют, помогают и т.д. в моем понимании уже не суть, сами дети потянулись познавать быт, или их мягко направляли, мотивировали, или через обязанности и авторитет- важен результат, дети вполне знают что такое вымыть посуду, помыть пол и т.д. Ну а те, кто упорно берёг свое чадо от того чтобы оно не дай бог не познакомилось с тряпкой, не узнали что такое вымыть тарелку руками - ну пусть, уже не буду спорить, много и так уже написала на этот счет и не только я. Но и те, кто уже получил "неприученного" к дом делам ребенка. И это не только в данной теме но и в соседних.
Я против того, чтобы в семье даже из трех человек, мама папа и ребенок- только мама знает как пропылесосить, как приготовить кушать и т.д. а допустим 13-15 летнее дитя сидит телевизор смотрит потому что всегда все мама делает. Вот поэтому и надо ловить момент пока 3- 5-6 детки сами тянутся познают и хотят помогать. Потому что в 13-15 это уже будет решаться по-другому, только путем распределения обязанностей или прямыми просьбами
Так потому что дети выросли до определённого возраста, научились, чему захотели, и делают или не делают. Никто их не приучал.
И если ребёнок в 6 лет моет посуду, это вовсе не означает, что в 16 он её также будет с удовольствием мыть. Поэтому у меня просто: хочешь - делай, не хочешь - не делай. Это касается всех членов семьи вообще. И все довольны.
Я помню из своего детства это постоянное "приучение" в своей семье и семьях подруг. Когда не пропылесосил - гулять не идёшь. Генеральная уборка по субботам, хочешь-не хочешь, сидишь дома и прибираешься. Пол мыть надо определённым образом под чётким руководством мамы. Вот зачем это детям, ответьте мне уже. Чтобы что?
Я могу понять зачем это родителям, тупо им меньше делать. Так и скажи ребёнку - мне нужна помощь, он сделает когда посчитает нужным. Без приучений, выработки навыка, графиков, условий, манипуляций, наказаний и прочего. А если дома ПММ, то вообще садизм заставлять ребёнка руками посуду мыть, чтобы "приучить" на какое-то будущее, в котором вдруг посудомойки не будет.
А в первом посте вообще аргумент убойный привела мама автора:
Где ребёнок и где сватья эта?
И в целом, если ребёнка от мира не ограждать, то он всему научится, и посуду будет возможность руками помыть, и одежду руками постирать, и в магазине сориентироваться. Без искусственно создаваемых проблем.
если грязнуля , то всё. Гены? а как же привычки?
Делай хорошо , плохо само получится.
+1 самое противное, это когда тебя заставляют
как грязнулю переделать? У меня подруга, любит хаос, трусы на люстре, носки в коридоре, юбка в ванной, джемпер на вешалке. Ей так удобно, она так любит. До 16-ти лет жила с родителя и её заставляли жить в порядке, наказывали, приучали, она делала. В 16-ть лет уехала от родителей и стала раскидывать свои вещи как хочет))) и жить как хочет))) Всё))) Сейчас ей 40 лет, успешная женщина, дети, хорошая должность))) вещи везде всё так же)))
Что касается моих детей, я просто деньги им всегда платила))) за соблюдение чистоты и порядка в квартире и на даче))) Всегда))) И мне не пришлось за 18-ть лет ни разу с ними конфликтовать на эту тему, всегда относительная чистота и порядок)))
Да, я ленивая и жадная мать)) мне так проще, я не хочу давать деньги просто так, напрягаться, ругаться, доказывать, приучать, приручать))) Я хочу просто спокойно жить, на кайфе, любить своих детей и от них получать в ответ то же.
Дети знают мою любовь к порядку и соблюдают его, чтобы сделать мне приятное, а я даю деньги, чтобы сделать приятное им)))
Вы себе противоречите. То ли денег даете чтобы прибирались, то ли чтобы удовольствие вам доставить они это делают. Для меня дикость платить за уборку детям (всегда с ваших слов) товарного денежные отношения в семье для меня с принципе не норма. Ну мы с вами не поймём друг друга это факт в этом случае. Слишком разный взгляд на жизнь.
Мой папа всегда в детстве давал нам деньги за помощь)) Я даю своим детям. Мои дети будут давать своим)))
Когда моим детям стало мало карманных, они пошли работать)))
Для меня норма. Для меня не норма приучать, приручать, наказывать, заставлять, требовать и просить. Я за мотивацию. Деньги это самое то.
Точно)))
красавица,
Я не против мотивации, но не деньгами за помощь. И вообще не путем баш на баш.
это ваше дело, я не заморачиваюсь)))
чем проще, тем лучше)))
я мать ленивая, хозяйство вести не люблю, дела бабские эти все мне неинтересны поэтому всех привлекаю к содержанию дома. Ну в том смысле, что одна я не нанималась. Так что посудомойку заряжают по очереди, стиралку тоже, полы моем вместе. Готовлю я да. Но если народ хочет пюре - то народ пойдет и начистит мне картошки. Но восьмилеток я, правда, не озадачивала ничем кроме как свои игрушки убрать, да так- подай-принеси мне пока я что-то делаю. У меня всегда было стойкое ощущение, что они еще маленькие, нафига им весь этот пыл с уборками и прочим нужен
ну что смеяться-то, кто в общаге будет за кем-то посуду мыть
Критически не захочет мыть - одноразовые тарелки купит.
так и я Вам о том же ровно :) родители могут попробовать создать какие-то правила. Но привьются ли они на конкретном ребенке - не знает никто, ни родители, ни сам ребенок. Так сказать, чрезвычайно наивно думать, то если вменить в обязанность человеку еженедельно гладить белье с 7 лет, то он будет это же самое беспрекословно делать,когда будет жить сам. Надо ему - будет, не надо - не будет. А приучай...не приучай...
Но зато да, у родителей есть мегашанс "выгулять свои белые пОльта",безусловно. Я приучаю мыть тарелки и в трех водах полоскать - я хорошая мать. Я не приучаю, у нас посудомойка - я хорошая мать. И так, и этак хорошо
красавица,
Ну .. я из всего обсуждения послушав, почитав мнения, да и опыта собственного, сделала вывод, что правда на деле в одном : в каждой семье один и тот же подход может сработать по-разному. На одних это скажется плохо на других наоборот в плюс. И видимо каждая права по-своему. Да и вряд ли мама имея взгляд как у меня сможет поступить вопреки своим убеждениям как допустим вы, ну и наоборот. Как там выше написали..все идет от семьи или как то так. От вас, если вы искренне, я впервые услышала полож эффект от абсолютного подкрепления действий ребенка деньгами. Вот правда- ни одной такой истории не встречала где бы потом это родителям не аукнулось или даже детям в их взрослой жизни. Так что ... смотрим будущее что тут скажешь
Arril,
Это называется "в каждой избушке свои погремушки", но при этом взрослые мамы считают вполне нормальным вмешаться в жизнь своих взрослых детей, если они неправильно как-то ведут быт - жена сына не моет посуду, дочь не приучает внучку к труду и т.п. Вплоть до испорченных на этой почве отношений и призывов заранее приучать дочерей во избежание. Ну вот адекватно это?
[Фея],
Если с позиции " навязать свое мнение так чтоб непременно сделали так как надо им и до скандала в семье" , то нет, не адекватно это. Именно такой посыл от родственников я б послала далеко и надолго, тут просто совпало так, что я и без нравоучений стремилась бы к обучению детей быту. Но если взять другой какой то вопрос то в целом да, если я с мнением свекрови/мамы/ и тд не согласна и не чувствую никакой "правды/резона и пр" в их замечаниях то донесу уже в ответ, что у меня своя голова на плечах.
Мои дети смотрят на протяжении 18 лет, как я каждые выходные еду к родителям, как там собирается вся наша многочисленная семья (нас в семье 5-ро детей), видят как в семье любят друг друга, уважают и помогают, в том числе материально)) Они видят как их отец, любит мою семью, как моя семья относится к нему и прочее.
Это и есть зеркало)) Всё видно и понятно, сразу)) Не надо учить, достаточно личного примера детям.
я сама очень люблю деньги))) везде деньги)) деньги-товар-деньги))) Это сильнейшая мотивация
Да я бы не сказала, что они тянутся познавать быт
Вот именно
Хочет есть, идёт делает бутер и включает микру, раз мамы дома нет. Не надо таким вещам учить
я против таких знакомств
в искусственных педагогических целях.
если вам сейчас надо вытереть стол - надо сейчас вытереть стол и все.
пожалуйста - спасибо!
без всякой глупой мерзости типа "иначе ты вырастешь безруким"
тянутся, где то в год-два они пипец как любят помогать маме, повторяя за ней. Если в этот момент поощрять, хвалить, позволять, то отторжения точно не будет в подростковом и взрослом возрасте. Обычно родители сами отмахиваются от такой помощи, уйди, не мешай, не надо, я сама. А позже, годам к 7-ми дети уже сами не хотят этой бытовухи.
Потолковый Лампонюх,
Что касается учить и приучать, я помню как сказала мужу, что хочу водить машину, он мне на это ответил:-
Нуууу, я села и поехала))))
Это было больше 20-ти лет назад
Он считает, что не надо учить, если человек хочет, если ему надо, он сам возьмёт и сделает))