В Екатеринбург вернулась корь: в городе зафиксированы два случая болезни

Аноним 501

Аноним:
В СМИ только про 2 случая писали, откуда эпидемия? От нас что-то скрывают?

Ничего не скрывают, просто памятуя прошлогоднюю вспышку, готовятся заранее. А вы против?

Аноним 180

аноним,
Нет, я за

Аноним 307

Нет ни одной прививки от кори, сколько и с каким интервалом ставят, подскажите?

Аноним 501

Аноним,

Аноним: Нет ни одной прививки от кори, сколько и с каким интервалом ставят, подскажите?

У Вас нет или у ребенка? Если у ребенка, то возраст назовите.

Аноним 16

Вот
Роспотребнадзор

Аноним 307

аноним,
4 года.

Аноним 501

Аноним: 4 года.

одну поставьте. Вторую в 6 лет по календарю.

Аноним 307

аноним,
Спасибо!

1974-1234

аноним: просто памятуя прошлогоднюю вспышку, готовятся заранее

то, что прошлогодняя вспышка была распространением внутрибольничной инфекции, вспоминать не станем?
к чему они готовятся?
к тому, что в очередной раз докажут, что очень плохо секут в болезнях, от которых пытаются нас защитить?

Аноним 501

Анна-ним: то, что прошлогодняя вспышка была распространением внутрибольничной инфекции, вспоминать не станем?

А где об этом можно прочитать?

Анна-ним: к тому, что в очередной раз докажут, что очень плохо секут в болезнях, от которых пытаются нас защитить?

Каким образом, предупреждая заранее?

Аноним 501

аноним: к тому, что в очередной раз докажут, что очень плохо секут в болезнях, от которых пытаются нас защитить?

Ну вы то сечете в этом по-полной?)) Расскажите правду)) Какие исследования проводили, развенчайте миф))

Аноним 501

Анна-ним: то, что прошлогодняя вспышка была распространением внутрибольничной инфекции, вспоминать не станем?

Вы точно понимаете термин внутрибольничная инфекция? То есть первый заболел потому что лежал в больнице с пневмонией, а если бы не лежал, то не заболел бы? )))

1974-1234

аноним,
ок, давайте называть то, что было "внутрибольничным распространением".

Аноним 501

Анна-ним,

Анна-ним: ок, давайте называть то, что было "внутрибольничным распространением".

окей. С этим определились. Была несвоевременная диагностика. В результате вспышка, это дает право не реагировать далее ?

Анонимно

А почему всех так сильно пугает корь? Когда я в детстве заболела, пришла врач, осмотрела, сказала - то ли корь, то ли краснуха. Лечение одинаковое, лечитесь. И все. И никто в истерике не бился. Осложнения? Ну так у той же скарлатины осложнения тоже неслабые и чаще случаются, чем при кори. Но никто панику не наводит, прививки то нет. Зато скарлатина регулярно в городе есть.

Аноним 866

Анонимно: Когда я в детстве заболела, пришла врач, осмотрела, сказала - то ли корь, то ли краснуха. Лечение одинаковое, лечитесь. И все. И никто в истерике не бился. Осложнения? Ну так у той же скарлатины осложнения тоже неслабые и чаще случаются, чем при кори. Но никто панику не наводит, прививки то нет.

Подождите, еще пара лет пройдет и такая же истерия с ветрянкой начнется...

Сочи

Аноним: такая же истерия с ветрянкой начнется...

Уже начинается. Здесь на форуме любое упоминание о ветрянке вызывает шквал проклятий.

папа
Екатеринбург

Мда. Вот так, почитаешь-почитаешь, да и тоже дрогнет в груди невольно, что в стране идет жуткий рост антивакцинальных выступлений и катастрофическое разрастание доли отказников среди безвинного привитого населения. Еще немного - и мы все умрем.

Самое забавное, что впечатление это каким-то загадочным манером возникает не от "мракобесов", которые тут высказываются против прививок, а наоборот - из-за их оппонентов, грудью вставших на защиту лояльного большинства населения. О качестве дискуссии лучше и не начинать: поневоле на ум приходит популярная карикатура (увы, местный рейтинг все еще не позволяет мне вставлять ссылки), где трупного облика персонаж тыкает в зрителя пальцем и утверждает, что это он - зритель - зомби. Причем, впечатление это - от обеих сторон полемики. В частности из-за обилия анонимных ников.

Ну что ж, тогда еще раз, по буквам - специально для тех, кто лезет в полемику ни в чем не разобравшись ("чукча не читатель, чукча - писатель" (С)).

Граждане! Успокойтесь. Уровни привитости населения города и области по всем календарным прививкам - как минимум выше 95 процентов во всех декретированных возрастных группах населения. В частности по кори: охват двукратной вакцинацией по всем возрастным группам до 35 лет включительно составляет 98-99 процентов. Не верите безликому оппоненту на ю-маме - возьмите Государственный доклад "О состоянии санитарно-эпидемиологического благополучия населения в Свердловской области в 2016 году" на сайте Роспотребнадзора и полистайте: уверяю вас, это будет увлекательнейшее чтение. Мне, к примеру, многое казалось непонятным в этой жизни до знакомства с таким ценнейшим источником информации как эти гос.доклады.

Столь милый сердцу некоторых из здешних дам ВОЗ в целях элиминации самой заразной из "контролируемых" инфекций - кори - требует поддержания привитости на уровне 95%. Причем, заметьте: этот уровень считается достаточным не просто для устранения угрозы эпидемий, а (вкупе с другими обязательными мерами, конечно же) вообще для уничтожения этого заболевания, наподобие приснопамятной оспы натуральной.

Причем следует заметить, что означенный уровень привитости - не все 100, а всего лишь 95 процентов - это не дань какой-то там толерантности, а вполне реалистическое понимание того, что желание добиться 100-процентной привитости есть утопия. Никому не под силу выстроить сотни миллионов населения разных стран ровными рядами и пропустить через прививочный конвейер. Да и не нужно это. Упомянутые уровни привитости по кори рассчитаны на математических моделях, максимально приближенных к реальности. Для профилактики других болезней - менее заразных чем корь - и такого уровня не требуется. В модели контроль над инфекциями типа грипп и коклюш достигается при 80% привитости, для дифтерии, полиомиелитов и гепатитов - и того ниже. Туберкулез ввиду медленного и вялого эпидпроцесса вообще целесообразно профилактировать одними санитарно-гигиеническими методами - оно дешевле выйдет.

Правда, в своих расчетах ВОЗ исходит из высокой эффективности вакцин, что не очень-то выходит на деле. Тут, увы, прокол.

Но речь не об том.

А о том, что при требуемом уровне 95%, в реальности по всем детским контингентам достигнут уровень 97-99%, и оставшийся неохваченным процент детского населения - это вовсе не отказники, а отводники по медицинским показаниям. Детей сознательных отказников в городе столь малый процент, что вообще непонятно, откуда тут у вас столько шума. По итогам прошлогодней "акции" на 31.12.2016 года в Екатеринбурге оставалось около 1.7 тысяч детей с официально оформленными отказами от прививок. Для города с населением 1455904 человек (данные на 01.01.2017) это составляет 0.117%. Прописью: одна десятая процента.

И полноте уже об этом. Балобольство пустое.

Но такая парадная картинка складывается только если мы говорим про детские возрастные контингенты. Потому что со взрослыми дело чем старше тем хуже. Хотя бы потому, что современный учет начал эффективно работать только с нулевых годов. Об уровнях привитости населения, календарные сроки которого пришлись на предыдущую эпоху, по большей мере можно лишь более-менее достоверные предположения строить.

Самые старшие возрасты, кому нынче 35-55 лет, прививались еще в советские времена. Невзирая на устойчивые мифы о советской тоталитарности, охват прививками в СССР был далек от гипотетического 100-процентного уровня. Те, кто постарше, наверно еще помнят, что экономика у нас тогда была экономной. Охват прививками от той же кори колебался на уровне 70-80 процентов, и к 90-процентному порогу подошел только в 1997 году, уже в постсоветской истории.

Следующее поколение прививалось в 90-е и 0-е. И как раз теперь, несмотря на общее обнищание, благодаря колоссальному технологическому удешевлению и европейским веяниям, в это время впервые были поставлены цели 90-95-процентного охвата, при значительном расширении номенклатуры прививок и числа ревакцинаций. И надо заметить, что уровни эти вроде бы даже достигались. Ну, по крайней мере - на бумаге.

И еще одно, существенное. Так сказать, самое аппетитное для заинтересованных лиц в сегодняшней теме. Обязательная ревакцинация (то есть вторая прививка) от кори была введена только в 1996 году. А нынешний календарь требует двукратной вакцинации. Помните прошлогодний рефрен: "при отсутствии документально подтвержденной информации о наличии прививок против кори (не привитые против кори, привитые однократно более 6 месяцев назад) и не болевшие корью (лабораторно подтвержденные случаи)"?

Плюс к тому - уже упомянутое мною ранее расширение возрастного диапазона. То есть все, кто подпадает под это определение, при этом еще не достиг возраста 56 лет, кто входит в так называемые группы риска (медицина и образование, торговля, транспорт, коммунальная и социальная сферы; вахтовики, и таможенники) или кто является трудовым мигрантом - все они подлежат ревакцинации.

Если вышесказанное усвоено, то поясню наконец, к чему это я.

План по охвату вакцинацией на детских контингентах ни расширить, ни тем более перевыполнить, невозможно.

Эти контингенты полностью подучетны, они стабильны, их численность определяется только рождаемостью. В последние годы по Свердловской области контингент детей, подлежащих плановой вакцинации от кори составляет 110-115 тысяч малышей ежегодно; в нем примерно поровну детей 12 месяцев и 6 лет. Охват этого контингента весьма высок - не ниже 97%, и расширить его практически невозможно, не прибегая к каким-либо экстраординарным мерам, наподобие тотального пересмотра долговременных медицинских отводов, как в прошлом году (и, кстати, почти весь лимит этой когорты в прошлом году уже был выбран). А результат заведомо мизерный: плюс тысяча-полторы детишек. Для области с населением 4.3 млн человек - капля в море.

Еще меньше перспектив в отношении родителей отказников. Всех, кого можно было уломать - уже уломали прошлогодними эксцессами. Остались только непрошибаемые. Я уже приводил долю таких "несгибаемых" - среди жителей Екатеринбурга их всего 0.1%. В этом году коллектив наверняка чуть-чуть подрос за счет молодых "начитавшихся интернета" родителей, но будем реалистами: речь идет не более чем о дополнительной паре сотен человек. По области желающих стать белыми воронами еще меньше. Да и условия там на местах совсем не столичные, и мужества требуется на порядок больше (или упоротости - это кому как больше нравится).

И в то же самое время в область в этом году за счет федерального бюджета поставлено рекордное количество коревых вакцин: 249 с гаком тысяч доз, что в два раза больше числа детей, подлежащих плановой вакцинации и ревакцинации в соответствии с календарем.

Этот излишек за счет пары тысяч деток отказников и отводников не освоить никак. Ну никак! Даже угрозой суровых репрессий, как предлагают местные борцы с конституционными правами.

То есть (прошу внимания!). Никто и не собирается перевыполнить план по вакцинации на детях - в их отношении идет обычная плановая работа, в той мере понимания этого дела, которая доступна нашим участковым медикам (и подстегиваемая разве что маячащим на горизонте исчерпанием сроков годности).

Главная целевая аудитория очередного вакцинаторского пароксизма - это взрослые.

В качестве иллюстрации можно привести бравые отчеты Роспотребнадзора по итогам прошлогодних "ограничительных мероприятий": за ноябрь и декабрь 2016 года на истерической ноте "угрозы эпидемии" в области было вакцинировано 25 тысяч детей и (внимание!) 59 тысяч взрослых.

При этом следует иметь в виду, что эти 25 тысяч детей - это вовсе не отказники, которыми пугают СМИ, медики и санитары (а также местные дамы с плохими нервами и скверными манерами). Это плановые детки из числа прошлогодних 114.4 тысяч, просто их вакцинировали в экстренном режиме и под пристальным вниманием общественности. А вот 59 тысяч взрослых - они откуда взялись?

А взялись они как раз оттуда - из 70-х, 80-х и 90-х.

"Ага!" - вероятно скажет кто-нибудь из рьяных сторонников закидывания вирусов шприцами. "Вот они, оказывается, отказники-то где!!"

И будет неправ.

Потому что это вовсе не отказники. Это обычные российские граждане. В меру лояльные, достаточно покладистые, но абсолютно недисциплинированные. Которых в поликлинику заманить даже обещанием безплатного "сыра" практически невозможно, ввиду того что домашний уютный диванчик им милее.

Вся проблема именно в этом. В организации этой огромной массы людей, совершенно не желающих, чтобы их организовывали. Причем, контингент этот заведомо велик: в Свердловской области с учетом уже дважды помянутого прошлогоднего расширения возрастного диапазона до 55 лет, их чуть ли не полмиллиона граждан. Даже с нынешними ударными замашками этого хватило бы лет на пять "выполнения и перевыполнения" (с соответствующими "коврижками" за хорошую работу). Если в прошлом году 59 тысяч человек удалось поднять с дивана и затащить в поликлинику - почему бы и теперь не поднажать на них как следует?

Но вот только один вопрос остается: а как следует?

Думаю, здесь многие в курсе, в чем успех вакцинации маленьких детей, дающей почти стопроцентный эффект. Да, верно: в точно подобранных возрастах национального календаря. К медицинской целесообразности эти возрасты имеют очень малое отношение. Недаром большинство самых ненужных прививок делают прямо в роддоме, в первые дни и месяцы жизни ребенка, когда молодые родители еще сохраняют естественный энтузиазм.

Сроки вакцинации по той же кори также далеки от оптимальных - скажем, первую вакцинацию следовало бы перенести с 12 до 18 месяцев, когда иммунная система среднестатистического ребенка набирает минимальную силу. А еще лучше - до трех лет, и тогда более чем половину детей уже не понадобилось бы ревакцинировать в шесть лет, ввиду более стойко формирующегося в этом возрасте иммунитета.

Но тогда теряются два самых мощных дисциплинарных момента: момент поступления ребенка в ясли/садик, и момент поступления ребенка в школу. Где на пороге учреждения стоит грозная тетка в белом халате, с правом "стращать и не пущать", и с жестко упертым посетителю в грудь перстом: А ребенок привит? Полностью? Точно? А справка где?

Вот здесь пресловутые 98-99% привитости и достигаются.

А вот как организовать полмиллиона "не привитых, привитых однократно, не имеющих документального подтверждения ..." и так далее? Они ж по домам на диване сидят, телевизор смотрят.

Этого никто не знает.

Вот люди и ищут путей. В меру доступной фантазии. Можно сказать, наощупь.

А вы тут, пардон, чуть не насмерть ссоритесь из-за этого :)

На сегодняшний день мозги напряженно работают над этим вопросом пока что только в областном Минздраве, на баланс которых с апреля по октябрь поступило несметного богатства на 16 млн рублей; одна беда: богатство это с ограниченным сроком годности. Срок годности первой поставки истекает уже в декабре. Но и времени в этом году у них было побольше.

В прошлом году со сроками казус вышел: вакцина начала поступать только в августе, кампанию плановой вакцинации затянули, и поэтому уже в октябре в дело пошла тяжелая артиллерия - областной Роспотребнадзор.

Роспотребнадзор провел несколько пресс-конференций и оповестил общественность о неудовлетворительных темпах: по отдельным районам Екатеринбурга годовой план был выполнен всего на 70 (и даже ниже) процентов. Местные СМИ новость с удовольствием подхватили, но уже под пугающими заголовками о том, что это общая привитость населения от кори упала до 70%, а корь, понятное дело, смертельно опасное инфекционное заболевание, и дело лишь за малым осталось до страшной эпидемии с тысячами жертв, как в Африке. Вопросом - куда в одночасье делись прежние 99 процентов привитых - они даже и не задавались. Для СМИ подобные огрехи журналистского производственного процесса - обычное дело.

И тут как нельзя кстати пришлось прошлогоднее межбольничное и внутрибольничное распространение кори. Никто не стал разъяснять настороженной общественности, что высокий процент непривитого по медицинским показаниям детского контингента в детских больницах - явление обыкновенное. И что с октября по ноябрь из-за пропущенного эскулапами заболевания вспышка распространялась по этому контингенту почти без всякого отпора.

У кори довольно большой инкубационный период - до двух-трех недель, в течение которых распространение может происходить незаметно. Поэтому появление массивных очагов с десятками зараженных сразу в нескольких детских больницах оказалось для людей в белых халатах такой же полной неожиданностью, как первый снег для наших коммунальщиков в ватниках. Но в отличие от первого снега внутрибольничное распространение нетрудно скрыть и засекретить.

Зато каков был эффект! Десятки больных! Бурный рост! И все подряд начали надувать щеки и стращать друг дружку, что эпидемия идет по городу, хотя на самом деле впору было в массовом порядке открывать административные дела по профпригодности врачей, позабывших за годы "эпидемиологического благополучия" все санпины и методички по кори. Да публично, с показательной поркой в прессе.

Дела открыли? Нет. Вместо этого запугали население цифрами и угрозами, в нарушение законов Российской Федерации посадили на карантин Екатеринбург, Нижний Тагил и еще пару городов, и под этим соусом все-таки подняли народ с диванов. Успех затеи, я думаю, ошеломил даже самих авторов.

Прокатит такое еще раз? Вряд ли. Дважды шутка уже не шутка, как говорится. Прошлогодние страшилки возымели действие на самые мобильные слои из любителей домашних диванов. Чтобы поднять остальные - более инертные слои - понадобится что-то посерьезнее. А куда уж дальше с серьезностью-то? И по прошлому-то году превышение полномочий и правонарушения со стороны Роспотребнадзора и Департамента по образованию слишком уж наружу своими розовенькими ушками торчали. Недаром столько пожеланий и предложений ввести для непривитых ответственность, вплоть до уголовной, звучит в последнее время. Это чтобы не слишком шумели о том, что за эти прошлогодние нарушения ответственность-то как раз и предусмотрена законодательством, причем - не гипотетическим, а действующим.

А делать что-то надо. Более сотни тысяч доз вакцины лежит в холодильниках. Срок годности последней партии истекает в мае. Как говорится - запасаемся попкорном и устраиваемся поудобнее. Будет шумно.

Аноним 501

pythe: А делать что-то надо. Более сотни тысяч доз вакцины лежит в холодильниках. Срок годности последней партии истекает в мае.

Это вы откуда знаете?

Аноним 718

И все таки,почему 9 гимназию закрыли на карантин. Там отмалчиваются. Что за тайны мадридского двора?

Екатеринбург

pythe: Но тогда теряются два самых мощных дисциплинарных момента: момент поступления ребенка в ясли/садик, и момент поступления ребенка в школу. Где на пороге учреждения стоит грозная тетка в белом халате, с правом "стращать и не пущать", и с жестко упертым посетителю в грудь перстом: А ребенок привит? Полностью? Точно? А справка где?

Возможно, что-то и изменилось в последние 4 года, но на момент принятия моего ребенка в садик и школу такого не было, всем было чхать есть прививки или нет, пока не началась прошлогодняя шумиха. Достаточно было вложить в медицинскую карту мой письменный отказ от прививок (в поликлинике ежегодно пишу его) и от меня отставали. При этом у меня замечательные отношения с большинством врачей в нашей поликлинике, включая заведующую. И никто, кроме школьной медсестры, не выносил мозг - поставьте прививку.

мама
Екатеринбург

ЖаР ПтИцА:
Возможно, что-то и изменилось в последние 4 года, но на момент принятия моего ребенка в садик и школу такого не было, всем было чхать есть прививки или нет, пока не началась прошлогодняя шумиха.

Вот именно, если у ребенка нет прививок на момент поступления в садик, медики понимают, что на вас давить бесполезно. Они давят на тех, кто прививки ставит, но поставил не все, поэтому достаточно часто на форуме возникают темы типа; "у нас нет прививки от гепатитаА (например), медсестра сказала, что не пустит в садик, пока не поставим..." А сколько не приходят на форум с этим вопросом и не узнает, что спокойно ходят в садики дети без единой прививки, а бегут и ставят эту злополучную прививку, не взирая на состояние ребенка!

мама
Екатеринбург

Аноним: 9 гимназию закрыли на карантин.

Не закрыли, все в рабочем режиме. Было подозрение на корь, оно не подтвердилось

папа
Екатеринбург

аноним: Это вы откуда знаете?

Что именно? Срок годности или что в холодильниках лежит? :):)

Уже говорил: вся приводимая мной информация есть в открытом доступе. Вся техническая информация по госзакупкам публикуется в интернете. Прямую ссылку привести, увы не могу: местный рейтинг ссылки публиковать не разрешает :)

Во, и сайт госзакупок, как на грех, отключен для выполнения "регламентных работ" до понедельника...

Здесь только краткая информация и ссылки на госзакупки:

moi-torgi ru / ?action=Torgi/View&src=44&kod=0195100000217000108
moi-torgi ru / ?action=Torgi/View&src=44&kod=0195100000217000128

В понедельник поглядим, идет?

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

";