Anonimo: Почему сразу общие слова, соседи, знакомые, родственники да, должны быть бдительны к болезни(
Соседи должны быть бдительны? У них меньше всего ресурсов повлиять на ситуацию. Я выше писала про соседа-психа. Ну ладно мы, но и его родные не могли ничего сделать, приезжала скорая, врач с ним беседовала, вердикт - неопасен. И до нового приступа. В один раз разнёс квартиру и выл за стеной как дикий зверь (я не преувеличиваю нисколько), в другой бросился на соседского сына-школьника, что-то там ему показалось. И только когда не дали ему успокоиться (рисковали, конечно) и врачи застали его во всем, так сказать, расцвете - вот только тогда увезли в психушку. Но и то через пару месяцев выписали, таблетки пить. Пил поначалу, потом перестал, контролировать то некому.
Так что что такое бдительность в данном случае я не понимаю.
И каким образом должны быть бдительны окружающие к алкашу-убийце, можете сказать?
Вот да. Ребенка родители затаскают по больницам, будут лечить, таблетки по расписанию давать. А потом вырастает взрослый человек и кто его будет контролировать, лечить и тд. Сам себя то он здоровым наверное считает.
Фильм джокер как раз таки об этом. Псих, выпустили из больницы, давали бесплатно лекарства, психолог с ним работала, все под контролем. Потом финансирование урезали, психолога сократили, таблеток не дают. Он и пошел всех убивать.
Аноним 852
Почтианоним: Если бы бабушка знала, что в случае чего она понесет уголовную ответственность, у нее бы никто не прошел.
Только сами опаздывающие родители начали бы на нее жаловаться заведующей.
Аноним 852
Аноним 439: Садики нужно сделать закрытыми: привели, внизу сдали и все. Никто в самое учреждение не проходит. Как в школе.
Ага. Попробуйте трехлетнему ребенку объяснить, что надо "вот эти носочки в шкафчике оставить, а эти штанки домой забрать" А еще свои варежки забрать, а друга Пети оставить. Нереальное предложение абсолютно.Или что, и за обсиканными трусиками в шкафчике обяжем следить Марь-Иванну?
Аноним 852
Anonimo: Почему сразу общие слова, соседи, знакомые, родственники да, должны быть бдительны к болезни( это я имею ввиду под словами "с понимаем " , т.е понимание болезни, а не жалеть его , гладить по головке и слушать голоса вместе с ним). Во время подсказать обратиться к врачу или вызвать скорую
На Юмаме было пару раз- жены замечали у мужей возникшие психические проблемы и советовались-что делать. Не помню, чтобы хоть кто-то советовал остаться с таким мужем, лечить, терпеть побои и издевательства... Все в один голос кричали- "Ты у себя одна", "береги детей" и прочее подобное. Как можно уговорить лечиться взрослого мужика, считающего себя здоровым? Я- за принудительную медицину. Случаи, подобные этому, будут продолжаться,закроем сады- начнут резать на улице, в подъезде, магазине, кружке, библиотеке, кинотеатре, транспорте. Невозможно спрятаться везде и от всего, проще начать принудительно лечить.
Аноним 753
Аноним 852: , проще начать принудительно лечить
а где гарантия, что вот вы не понравитесь соседу и он вас на принудительное лечение не сдаст?
Аноним 852
Аноним 753 ,
А гарантия- квалификация врача, которому он меня сдаст.
exЛильчик ,
Мой ребёнок ходил в этот садик давно. А потом я работала в конторе с офисом в Универбыте. Я курю и периодически в курилке видела сотрудников садика, 4-6 человек одновременно. То есть каждый день дети оставались без присмотра. А мои коллеги очень удивлялись моему возмущению, а что такого, тихий час, за кем следить.
Колубара ,
Я говорила об алкоголиках, наркоманах и обычных не страдающих этими зависимостями. Т.е. без психиатрии. Раньше состояние опьянения было отягчающим обстоятельством, а сейчас чуть ни не оправдание. Вот для таких, кто совершил преступление хладнокровно и умышленно, должна быть смертная казнь.
Касаемо тех у кого серьезная психиатрия.. Тут только лечить и/или изолировать. Но здесь грань тонкая очень, когда это нужно делать.
Аноним83
Какая ужасная трагедия...
Я воспитатель, обычный муниц. садик, ясли.
Из защиты только щеколда на улице.
Няня уволилась, отработав 2 недели, тяжело и зп 12 тыс, по сути я одна с 10-15 малышами, приходят няни принести еду и помыть пол.
Вход с улицы у нас отдельный, прием до 8.00, но опоздавшие есть, я рассаживаю детей, а 8.15 ещё приходят, я конечно ругаюсь, по сути дверь входная открыта, затем я ее закрываю.
Есть дети на полдня, т.е. в обед я укладываю детей, в 13.00 ориентировочно, а дети с родителями одеваются и уходят и опять входная дверь открыта, до 13.20- 13.30, т.к из спальни выйти не могу, малыши побегут за мной.
Затем выхожу, закрываю, прибираю вещи, игрушки, пью кофе. Где-то в 14.20 начинают просыпаться первые дети, в 15.00 подъем всех.
В 17.00 приходят родители и двери опять открыты постоянно.
В любой из этих периодов может зайти неадекват.
Кто виноват и что делать? Не хочу примерять на себя, но чтобы я смогла сделать в подобной ситуации, как воспитатель, одному Богу известно...Никому не пожелаю такого пережить!
Anonimo: Почему сразу общие слова, соседи, знакомые, родственники да, должны быть бдительны к болезни( это я имею ввиду под словами "с понимаем " , т.е понимание болезни, а не жалеть его , гладить по головке и слушать голоса вместе с ним). Во время подсказать обратиться к врачу или вызвать скорую. А больше никак. В этой ситуации все стихийно и небрежность охраны
Я вас умоляю...вот у нас прямо сейчас уже вторую неделю шапито с элементами хоррора. Бабушка соседка с деменцией (а может и с чем другим). Бабушка с деменцией звучит, конечно, не как мужик с шизофренией, но по факту это выбрасывание вещей из квартиры (довольно тяжелых мягко говоря, т.е. силищи там на фоне присупа ого-го), натравливание мелкой шавки на соседей (домой как через оккупированную территорию), ранним утром разгром квартиры (что она делает хз, но у соседей снизу с потолка штукатурка сыпется) и вишенкой, ее желание попасть во все квартиры нашей площадки (сидишь, пьешь кофе и тут бешенное молчаливое дерганье ручки).
Мы бдительны, а учитывая, что дом газифицирован, еще и ссыкливы. А толку?
Скорая - мы не приедем, она нас не пустит и че нам делать?
Милиция - мы приедем, но часов через 8 после вызова, постоим у подъезда, почирикаем с соседями, а подниматься к ней, спасибо, чето нам пора, звоните участковому.
Участковый - позвони мне, позвони, я отвечу на седьмые сутки и печально повздыхаю в трубку.
Пока нет единных механизмов и рычагов у самой системы...ну вся бдительность это сотрясание воздуха.
Аноним 815
Анонимка: но чтобы я смогла сделать в подобной ситуации
Ничего не смогли бы. Как и любой из нас. Нормальный человек априори беззащитен перед преступником и психом. А постоянно жить в готовности и ожидании нападения - тоже психиатрия.
Анонимка: В любой из этих периодов может зайти неадекват.
в том числе это может произойти и на улице, и в магазине, и в кинотеатре.
Страна скоро превратится в одну большую зону, везде домофоны, замки, закрытые территории, охрана, заборы... осталось ходить только в пуленепробиваемых жилетах или передвигаться в клетках на колесиках.
а смысл? ну не попал бы этот алкаш в садик, не пустили бы его, он бы пошел на любую детскую площадку и там на кого нибудь бросился. надо не заборы везде ставить, а профилактикой заниматься, с населением работать. во времена социализма никаких заборов не было! все открыто было нараспашку, а что, алкашей или психов было меньше? столько же. Не работает толком ни полиция, ни опека, ни психиатрия, с несовершеннолетними тоже -вырастает новое поколение, без тормозов абсолютно, тоже не работает с ними никто. Бегают-руками машут только когда нибудь что то случится. Лечим последствия. а не причины, как обычно.
Аноним 698
автор
Violence: Не работает толком ни полиция, ни опека, ни психиатрия, с несовершеннолетними тоже -вырастает новое поколение, без тормозов абсолютно, тоже не работает с ними никто. Бегают-руками машут только когда нибудь что то случится. Лечим последствия. а не причины, как обычно.
А как работать то с ними теперь, если у них прав больше, чем у вас и у сотрудников полиции той же? Чуть что бегут в прокуратуру, что деточку обидели, деточка и знает свою безнаказанность.
ЗолотойУраган: коллеги очень удивлялись моему возмущению, а что такого, тихий час, за кем следить.
так и мои тоже не понимают моего недовольства. типа они ж не в группе курят. а дети с няней.
мне на само курение плевать, до и после работы пожалуйста, ну не в киоске же работаете, с детьми все таки. не должны мне кажется воспитатели свое рабочее место покидать. да и на няню надеятся...будто у нее своей работы нет
ДжекБим ,
Ох, понимаю вас. У нас тоже сосед со справкой на ближайшие 1,5 года. Говорят, была мать жива, лечила и дома держала, сейчас умерла, отец слег, он бегает по подъезду и двору. Брат 1-2 раза в неделю бывает, еще его не видели, чтоб о диагнозе распросить. Людей пока!!! не трогал, но бегает с молотком и отверткой и якобы все ремонтирует. Соседке перерезал домофон, потом электричество. Как еще самого не шибануло, пока в щитке копался. Постоянно клеит картинки в подъезде, кресты из изоленты. Целый день ходит вокруг дома, звонит дежурной в домофон - откройте! У нас допдверь на две квартиры, поэтому все в отдалении происходит. У себя в квартире ведет себя тихо, не воет и не буянит.
Говорят, мирный он. Все равно страшно за ребенка 9,5 лет, одного выпускаем по особым случаям, благо, работа рядом, везде сама отвожу.
Приехали из отпуска, его нет. Уложили в больницу все таки. Ждем возвращения теперь.
Аноним83
Во сколько произошла трагедия?
Если в 13.00, то в это время ещё укладываем детей, читала, что на глазах детей и воспитателя все произошло.
А так да, то пед.советы бывают во время тихого часа, то производственные собрания, то работы в раздевалке развешиваем, т.е. постоянно в спальне воспитателя нет.
С 13.00 до 14.00 дети засыпают, с 14.00 до 15.00 занимаемся делами, в том числе пью кофе, да, но я в своей группе, по садику не хожу.
В соседнем садике осенью, во время вечерней прогулки зашёл мужчина и схватил девочку, она начала кричать, он ее отпустил и схватил мальчика, воспитатель стала кричать, хорошо пришли вовремя 2 папы и его скрутили, он был прилично одет, но под действием каких-то препаратов.
Сама стою в том году на прогулке, были подготовишки, через крышу веранды прилетели 2 булыжника, чудом не попали в детей, обошла веранду, а там в кустам прятались 2 подростков и снова хотели кинуть камни, я стала кричать, что вызову полицию, они убежали.
Неадекваты среди нас, это страшно.
Аноним 698
автор
Везучая,
Страшно как рассказываете(((
Систему надо менять, полностью. Возвращаться советское отношение к психам и принудительное лечение.
Аноним 698 ,
А как же права человека, демократия, долой тоталитар.режим, толерантность и прочие преимущества развитых стран? Хотели-получите. На двух стульях извините не усидеть. Тут бы первые все вой подняли, если б вышло постановление о принудит.проверках, госпитализациях, вытрезвителях, ужесточении ук...
Аноним 698
автор
Violence: как же права человека, демократия, долой тоталитар.режим, толерантность и прочие преимущества развитых стран? Хотели-получите. На двух стульях извините не усидеть. Тут бы первые все вой подняли, если б вышло постановление о принудит.проверках, госпитализациях, вытрезвителях, ужесточении ук...
Я - не хотела, и вой, как вы выразились, не подниму, отвечайте за себя. Я за совок во многих его проявлениях.
у него были списки детей пишут,типа готовился..и расписание групп и т.д....как он эту инфу нашёл?мне кажется в садике подельник или просто осел какой то,типа того же охранника(может по пьяни ему рассказал)...я работала в садике,у нас бы охранник без пропуска не впустил бы..может у того и пропуск кстати был,если уж другая инфа была....У мамы на работе случай был(медсестра в садике) забежал нарик,молодой парень ,носился по территории,ладно дети в группах были...дак моя мама уговаривала его успокоится,за ним ходила,остальные свалили,даже охранник...до приезда полиции мама его успокаивала...
Violence: а смысл? ну не попал бы этот алкаш в садик, не пустили бы его, он бы пошел на любую детскую площадку и там на кого нибудь бросился.
а мог бы и не броситься, голоса могли бы и затихнуть. И в любом другом раскладе данный конкретный мальчик остался бы жив....
Домофон и замки нужны, чтобы исключить случайных заходов, когда вдруг голоса в голове или подростки мимо шли и решили зайти или наркоману надо на дозу здесь и сейчас.
У нас в садике вообще придумали курс переподготовки для воспитателей и нянь во время сон часа, в другом садике.... и 2 раза в неделю в нашем садике остаётся 3 человека (это включая повара и бабушку завхоза) . Калитка не закрывается, дверив садик со стороны калитки всегда открыты, тк там кухня и лень им Ее открывать закрывать, если молоко/хлеб привозят.
Anonimo ,
Вот тоже об этом подцмала((( да бороться как то надо с психически неравновешеными людьми, но как жизнь показывает, человек вроде норм , не наблюдается у психиатров и Бах у него переклинило... я к чему всех не отследить((( а людям кто стоит научете чип вшивать ???? остаётся
Анонимно
У мамы в доме тоже психа выпустили. Там наследственное у них. Отец и сын "казаки", весь район их знал. Отца несколько лет назад убили, потом мать умерла, сын помог, оказался в психушке, пролечили вот, гуляет. А он реально неадекват, поведение не изменилось, встретились с ним, улыбка до ушей, какую-то гадость брякнул и бежать счастливый, до лечения также на меня реагировал. В детей может камнями кидать. Боюсь его блин
Соседи должны быть бдительны? У них меньше всего ресурсов повлиять на ситуацию. Я выше писала про соседа-психа. Ну ладно мы, но и его родные не могли ничего сделать, приезжала скорая, врач с ним беседовала, вердикт - неопасен. И до нового приступа. В один раз разнёс квартиру и выл за стеной как дикий зверь (я не преувеличиваю нисколько), в другой бросился на соседского сына-школьника, что-то там ему показалось. И только когда не дали ему успокоиться (рисковали, конечно) и врачи застали его во всем, так сказать, расцвете - вот только тогда увезли в психушку. Но и то через пару месяцев выписали, таблетки пить. Пил поначалу, потом перестал, контролировать то некому.
Так что что такое бдительность в данном случае я не понимаю.
И каким образом должны быть бдительны окружающие к алкашу-убийце, можете сказать?
Вот да. Ребенка родители затаскают по больницам, будут лечить, таблетки по расписанию давать. А потом вырастает взрослый человек и кто его будет контролировать, лечить и тд. Сам себя то он здоровым наверное считает.
Фильм джокер как раз таки об этом. Псих, выпустили из больницы, давали бесплатно лекарства, психолог с ним работала, все под контролем. Потом финансирование урезали, психолога сократили, таблеток не дают. Он и пошел всех убивать.
а где гарантия, что вот вы не понравитесь соседу и он вас на принудительное лечение не сдаст?
Аноним 753 ,
А гарантия- квалификация врача, которому он меня сдаст.
exЛильчик ,
Мой ребёнок ходил в этот садик давно. А потом я работала в конторе с офисом в Универбыте. Я курю и периодически в курилке видела сотрудников садика, 4-6 человек одновременно. То есть каждый день дети оставались без присмотра. А мои коллеги очень удивлялись моему возмущению, а что такого, тихий час, за кем следить.
Колубара ,
Я говорила об алкоголиках, наркоманах и обычных не страдающих этими зависимостями. Т.е. без психиатрии. Раньше состояние опьянения было отягчающим обстоятельством, а сейчас чуть ни не оправдание. Вот для таких, кто совершил преступление хладнокровно и умышленно, должна быть смертная казнь.
Касаемо тех у кого серьезная психиатрия.. Тут только лечить и/или изолировать. Но здесь грань тонкая очень, когда это нужно делать.
Какая ужасная трагедия...
Я воспитатель, обычный муниц. садик, ясли.
Из защиты только щеколда на улице.
Няня уволилась, отработав 2 недели, тяжело и зп 12 тыс, по сути я одна с 10-15 малышами, приходят няни принести еду и помыть пол.
Вход с улицы у нас отдельный, прием до 8.00, но опоздавшие есть, я рассаживаю детей, а 8.15 ещё приходят, я конечно ругаюсь, по сути дверь входная открыта, затем я ее закрываю.
Есть дети на полдня, т.е. в обед я укладываю детей, в 13.00 ориентировочно, а дети с родителями одеваются и уходят и опять входная дверь открыта, до 13.20- 13.30, т.к из спальни выйти не могу, малыши побегут за мной.
Затем выхожу, закрываю, прибираю вещи, игрушки, пью кофе. Где-то в 14.20 начинают просыпаться первые дети, в 15.00 подъем всех.
В 17.00 приходят родители и двери опять открыты постоянно.
В любой из этих периодов может зайти неадекват.
Кто виноват и что делать? Не хочу примерять на себя, но чтобы я смогла сделать в подобной ситуации, как воспитатель, одному Богу известно...Никому не пожелаю такого пережить!
Я вас умоляю...вот у нас прямо сейчас уже вторую неделю шапито с элементами хоррора. Бабушка соседка с деменцией (а может и с чем другим). Бабушка с деменцией звучит, конечно, не как мужик с шизофренией, но по факту это выбрасывание вещей из квартиры (довольно тяжелых мягко говоря, т.е. силищи там на фоне присупа ого-го), натравливание мелкой шавки на соседей (домой как через оккупированную территорию), ранним утром разгром квартиры (что она делает хз, но у соседей снизу с потолка штукатурка сыпется) и вишенкой, ее желание попасть во все квартиры нашей площадки (сидишь, пьешь кофе и тут бешенное молчаливое дерганье ручки).
Мы бдительны, а учитывая, что дом газифицирован, еще и ссыкливы. А толку?
Скорая - мы не приедем, она нас не пустит и че нам делать?
Милиция - мы приедем, но часов через 8 после вызова, постоим у подъезда, почирикаем с соседями, а подниматься к ней, спасибо, чето нам пора, звоните участковому.
Участковый - позвони мне, позвони, я отвечу на седьмые сутки и печально повздыхаю в трубку.
Пока нет единных механизмов и рычагов у самой системы...ну вся бдительность это сотрясание воздуха.
Ничего не смогли бы. Как и любой из нас. Нормальный человек априори беззащитен перед преступником и психом. А постоянно жить в готовности и ожидании нападения - тоже психиатрия.
в том числе это может произойти и на улице, и в магазине, и в кинотеатре.
Страна скоро превратится в одну большую зону, везде домофоны, замки, закрытые территории, охрана, заборы... осталось ходить только в пуленепробиваемых жилетах или передвигаться в клетках на колесиках.
а смысл? ну не попал бы этот алкаш в садик, не пустили бы его, он бы пошел на любую детскую площадку и там на кого нибудь бросился. надо не заборы везде ставить, а профилактикой заниматься, с населением работать. во времена социализма никаких заборов не было! все открыто было нараспашку, а что, алкашей или психов было меньше? столько же. Не работает толком ни полиция, ни опека, ни психиатрия, с несовершеннолетними тоже -вырастает новое поколение, без тормозов абсолютно, тоже не работает с ними никто. Бегают-руками машут только когда нибудь что то случится. Лечим последствия. а не причины, как обычно.
А как работать то с ними теперь, если у них прав больше, чем у вас и у сотрудников полиции той же? Чуть что бегут в прокуратуру, что деточку обидели, деточка и знает свою безнаказанность.
так и мои тоже не понимают моего недовольства. типа они ж не в группе курят. а дети с няней.
мне на само курение плевать, до и после работы пожалуйста, ну не в киоске же работаете, с детьми все таки. не должны мне кажется воспитатели свое рабочее место покидать. да и на няню надеятся...будто у нее своей работы нет
ДжекБим ,
Ох, понимаю вас. У нас тоже сосед со справкой на ближайшие 1,5 года. Говорят, была мать жива, лечила и дома держала, сейчас умерла, отец слег, он бегает по подъезду и двору. Брат 1-2 раза в неделю бывает, еще его не видели, чтоб о диагнозе распросить. Людей пока!!! не трогал, но бегает с молотком и отверткой и якобы все ремонтирует. Соседке перерезал домофон, потом электричество. Как еще самого не шибануло, пока в щитке копался. Постоянно клеит картинки в подъезде, кресты из изоленты. Целый день ходит вокруг дома, звонит дежурной в домофон - откройте! У нас допдверь на две квартиры, поэтому все в отдалении происходит. У себя в квартире ведет себя тихо, не воет и не буянит.
Говорят, мирный он. Все равно страшно за ребенка 9,5 лет, одного выпускаем по особым случаям, благо, работа рядом, везде сама отвожу.
Приехали из отпуска, его нет. Уложили в больницу все таки. Ждем возвращения теперь.
Во сколько произошла трагедия?
Если в 13.00, то в это время ещё укладываем детей, читала, что на глазах детей и воспитателя все произошло.
А так да, то пед.советы бывают во время тихого часа, то производственные собрания, то работы в раздевалке развешиваем, т.е. постоянно в спальне воспитателя нет.
С 13.00 до 14.00 дети засыпают, с 14.00 до 15.00 занимаемся делами, в том числе пью кофе, да, но я в своей группе, по садику не хожу.
В соседнем садике осенью, во время вечерней прогулки зашёл мужчина и схватил девочку, она начала кричать, он ее отпустил и схватил мальчика, воспитатель стала кричать, хорошо пришли вовремя 2 папы и его скрутили, он был прилично одет, но под действием каких-то препаратов.
Сама стою в том году на прогулке, были подготовишки, через крышу веранды прилетели 2 булыжника, чудом не попали в детей, обошла веранду, а там в кустам прятались 2 подростков и снова хотели кинуть камни, я стала кричать, что вызову полицию, они убежали.
Неадекваты среди нас, это страшно.
Везучая,
Страшно как рассказываете(((
Систему надо менять, полностью. Возвращаться советское отношение к психам и принудительное лечение.
Аноним 698 ,
А как же права человека, демократия, долой тоталитар.режим, толерантность и прочие преимущества развитых стран? Хотели-получите. На двух стульях извините не усидеть. Тут бы первые все вой подняли, если б вышло постановление о принудит.проверках, госпитализациях, вытрезвителях, ужесточении ук...
Я - не хотела, и вой, как вы выразились, не подниму, отвечайте за себя. Я за совок во многих его проявлениях.
у него были списки детей пишут,типа готовился..и расписание групп и т.д....как он эту инфу нашёл?мне кажется в садике подельник или просто осел какой то,типа того же охранника(может по пьяни ему рассказал)...я работала в садике,у нас бы охранник без пропуска не впустил бы..может у того и пропуск кстати был,если уж другая инфа была....У мамы на работе случай был(медсестра в садике) забежал нарик,молодой парень ,носился по территории,ладно дети в группах были...дак моя мама уговаривала его успокоится,за ним ходила,остальные свалили,даже охранник...до приезда полиции мама его успокаивала...
Конечно, страшно нам. Меня как то разговоры, что он за 35 лет никого не тронул, не расслабляют. Кто знает, когда в голове щелкнет((((ребенка пасем
У нас в садике вообще придумали курс переподготовки для воспитателей и нянь во время сон часа, в другом садике.... и 2 раза в неделю в нашем садике остаётся 3 человека (это включая повара и бабушку завхоза) . Калитка не закрывается, дверив садик со стороны калитки всегда открыты, тк там кухня и лень им Ее открывать закрывать, если молоко/хлеб привозят.
Anonimo ,
Вот тоже об этом подцмала((( да бороться как то надо с психически неравновешеными людьми, но как жизнь показывает, человек вроде норм , не наблюдается у психиатров и Бах у него переклинило... я к чему всех не отследить((( а людям кто стоит научете чип вшивать ???? остаётся
У мамы в доме тоже психа выпустили. Там наследственное у них. Отец и сын "казаки", весь район их знал. Отца несколько лет назад убили, потом мать умерла, сын помог, оказался в психушке, пролечили вот, гуляет. А он реально неадекват, поведение не изменилось, встретились с ним, улыбка до ушей, какую-то гадость брякнул и бежать счастливый, до лечения также на меня реагировал. В детей может камнями кидать. Боюсь его блин