Плохая манту! испереживалась вся

У меня она всегда была плохая,меня мама замучилась таскать по этим обследованиям...фигня...может намочили,может еще че...

забыла сказать,туберкулеза у меня нет

Нежная
забыла сказать,туберкулеза у меня нет

у меня тож все детство огромная была - аллергия :( при этом все повторные обследования - в норме.

В пятницу утром с дочкой ходили к фтизиатру. Ситуация та же -- манту 10-11мм в диаметре. Не спала я полночи... Оказалось, такая реакция, аллергия. Так что не паникуйте раньше времени. В разделе "чтение" здесь на ю-маме прочитайте про Манту. Реально поможет

Юкла
я уж не знаю что думать...

ничего не думать, пока обследование не пройдете. Возможно, что у ребенка обычная аллергия на реакцию Манту и такое бывает. Чего Вы сразу про туберкулез то!

Юкла
я уж не знаю что думать...

пюнуть и забыть... эта дурь у меня всегда на полруки была... тоже везде таскали... естественно ничего не нашли... и вообще манту это самая дурацкая "псевдопрививка" которая ничего не показывает... и её ставят только в СССР потому что она стоит три рубля/ведро в базарный день... по распоряжению минздрава...

jersan
пюнуть и забыть... эта дурь у меня всегда на полруки была... тоже везде таскали... естественно ничего не нашли... и вообще манту это самая дурацкая "псевдопрививка" которая ничего не показывает... и её ставят только в СССР потому что она стоит три рубля/ведро в базарный день... по распоряжению минздрава...

Во-во....вот прям как я думаю...

так чет прям сказали в садик не пустят...
Сказали к каому то втизиатру причем с анализами общими крови и мочи, и флюрографии родителей..Я вот и подумала как они по моей флюрографии определят заболевания ребенка...Кароче гоняю масло уже 3 дня..анализы сдали, ща буду фоткать легкие и фтизиатра искать нада... %)

www.u-mama.ru/forum/messages.php

вот почитайте мою тему, все кончилось тем, что я киваю головой, хожу получаю таблетки и выкидываю их, не даю дочери, но с нашими врачами спорить себе дороже

Юкла
и фтизиатра искать нада...

Мы тоже все анализы сдавали и флюрографию делали, а к фтизиатру записывались через поликлинику. Потом повторную манту делали, всё ОК.

Юкла
вот и подумала как они по моей флюрографии определят заболевания ребенка...

они по вашей флюорографии... даже мои заболевания определить могут... наша медицина творит чудеса...

Юкла
Кароче гоняю масло уже 3 дня..анализы сдали, ща буду фоткать легкие и фтизиатра искать нада...

тупизма... :boom:

jersan
тупизма...

эх, отрезвили!! Спасибо

Fanya
хожу получаю таблетки и выкидываю их

Мужу в детстве тоже прописывали, он потом поправлятся от них начал резко, тоже не давали бы доче, если бы выписали енту гадость.

У меня супруг в детстве - в 3 года - перенес скрытую форму туберкулеза. Выявили по мантушке. Ну что ж, мы же Урал, зона повышенного риска. У него и сейчас на флюорографии заросшие каверны определяются.

просто иммунитета нет и усе, поднимайте и укрепляйте ;)

Народ разделился на две группы – сторонники прививок и «противники».

Кому верить?

Сторонники прививок.
(В основном, это медики, это родители детей, не пострадавших от прививок, и это взрослые люди, которые в детстве без проблем получили прививки.)

1. Убеждают победой над оспой, чумой и холерой в 18 веке как фактом в пользу прививок;
2. Пугают неизбежными заболеваниями с тяжелыми последствиями, если не привиться;
3. Приводят научные доводы в пользу прививок, подкрепляют их цифрами, специфическими терминами, в которых простому человеку трудно разобраться. Но звучит все это очень солидно и довольно убедительно.

«Противники» прививок.
(В основном, это родители пострадавших от прививок детей, это «продвинутые» родители непострадавших детей, это общественные организации, а также отдельные медики)

1. Отрицают роль вакцин в победе над оспой, чумой и холерой в 18 веке. И приводят впечатляющие исторические факты в пользу своей точки зрения;
2. Убеждают в опасности для здоровья и жизни детей существующей системы вакцинации, в которой :
   • отсутствует индивидуальный подход к каждому ребенку,
   • нарушаются нормы и правила получения, хранения и использования вакцин, установленных Минздравом
   • неоправданно жесткий для детей «календарь прививок», когда с первых недель жизни на организм ребенка, на его неокрепшую иммунную систему воздействуют огромным количеством чужеродного материала (вакцины). При этом разрушается полученный от мамы иммунитет, защищающий ребенка на первых порах, а во взрослой жизни вызывает тяжелые последствия (фильм «Правда о прививках» )
   • количество вакцин (удары по иммунной системе) с каждым годом увеличивается
   • в число обязательно прививаемых подключают уже и старшеклассников, и студентов, а заболеваемость при этом не снижается.
3. Также, как и сторонники, приводят серьезные научные аргументы, впечатляющие цифры, которым трудно не верить.

Говорят, что факты – упрямая вещь, с ними не поспоришь.
А если эти факты – прямо противоположные? Кому же из них верить?

«Противники» прививок предлагают свое решение этой серьезнейшей проблемы:
1) узаконить право родителей самим решать, прививать ребенка или нет (а не делать вакцинацию «обязаловкой») То есть родителям взять на себя ответственность за судьбу собственного ребенка. Тем более, что медики такую ответственность на себя не берут!
2) Создать систему контроля за процессом вакцинации, что бы полностью исключить любые случаи нарушения существующих норм и правил проведения прививок;
3) узаконить и обеспечить строго индивидуальный подход к каждому ребенку;
4) изменить календарь прививок таким образом, чтобы уменьшить (снять) непосильную нагрузку на иммунную систему детей, особенно новорожденных. А также полностью отменить некоторые вакцины.

Предложения очень конкретные и обоснованные.
Но при ближайшем рассмотрении вызывают один вопрос – а насколько реально их осуществить?

По пунктам:

1)«узаконить право родителей самим решать…»

Против такого права стоИт и стоять насмерть будет нынешняя система здравоохранения. И в первую очередь ее руководители. Потому, что это означает, что «система» может недополучить конкретную сумму денег – «пострадают» и производители вакцин, и поставщики, и исполнители…и все те заинтересованные лица, которые участвуют в этом бизнесе.
Конечно, можно и нужно побороться за такое право. Но пока мы будем преодолевать сопротивление власть имущих, будут продолжать страдать наши дети.

2) «Создать систему контроля… что бы полностью исключить любые случаи нарушения…»

Очень правильно. Сколько детей уже пострадало от этих нарушений (неправильное хранение, нарушение сроков годности, нарушение условий проведения…)
А вот реально ли создать такую систему?
И кто будет ее осуществлять?
И кто за нее заплатит? Нищая медицина (которая сама же и нарушает) будет оплачивать и сама себя контролировать? Или общественные организации? Но им тоже надо будет найти немалые деньги. Да и медики их попросту не пустят в свою епархию. Хотя бы по причине некомпетентности. И опять фактор времени – как долго будут страдать дети в ожидании?
И опять участвуют деньги.

3)«…индивидуальный подход к каждому ребенку…»

Конечно же! Так можно избежать многих осложнений. Но не всех!
Медицина бессильна против осложнений и смертей от прививок. И сами медики об этом знают. Чего стОит один только приказ № 48 от 3 февраля 2006 г. , в приложении к которому список из более, чем 30-ти известных врачам осложнений после прививок. Самый «легкий» - непрерывный истерический крик ребенка после прививки в течение 3-4-х часов и больше. Заканчивается список самым тяжелым осложнением – смертью. (Список этот родителям не показывают. А родители должны знать правду)

Что же такое «индивидуальный подход»? Это значит, что КАЖДОГО ребенка, которому собрались сделать прививку, сначала нужно всесторонне обследовать: это внимательный осмотр, это обязательно разговор с мамой о перенесенных болезнях, о состоянии здоровья за последние дни, это обследование состояния иммунной системы ребенка… (а обследование стОит денег, которых у мамы может и не быть)
Для выполнения такой масштабной задачи потребуется большой штат сотрудников, специально выделенное помещение (ни поликлиника, ни кабинет в школе не справятся с такой нагрузкой), оборудование, реактивы… Значит, опять нужны деньги. И время.
А пока все это решится, будут продолжать страдать наши дети?

Где же выход?

А может быть проблема решается совсем с другой стороны?

ОТКУДА ВООБЩЕ ВОЗНИКЛА ТЕМА ПРИВИВОК?

Как так выяснилось, что мы беззащитны перед микробами (вирусами, бактериями)?

На самом деле наше тело, наш организм – удивительное творение. В нем предусмотрено все, что нам требуется для нормальной жизни – глаза, чтобы видеть, ноги, чтобы ходить, сердце, чтобы качать кровь по сосудам…
Есть и система защиты, в том числе, от микробов. Мы о ней знаем, называем «иммунная система».
Почему же мы не пользуемся ею, а пытаемся создать что-то искусственное?

Уже давно убедились, что никакое искусственное не сравнится с настоящим, с естественным. Что ни искусственное сердце, ни искусственный глаз, ни искусственная кровь никогда не смогут полноценно заменить настоящие, живые органы.
И иммунная система – не исключение.

А ведь мы не просто тупо пытаемся заменить естественную защиту организма на неестественную (искусственную). Этими вакцинами мы одновременно еще разрушаем свою защитную систему. Своего рода двойной вред организму.

ЧТО ЖЕ СТОИТ ЗА ВСЕМ ЭТИМ?

За всем этим стоят наши гордыня, невежество и лень. А еще жадность.
Почему?

ГОРДЫНЯ – потому, что мним себя круче Бога. Потому, что думаем, что можем придумать и сделать лучше, чем ОН.

ЖАДНОСТЬ – потому, что вся эта вакцинация – это механизм для зарабатывания денег.

Это колоссальная махина = изобретатели вакцин + производители (огромные производства) + распространители (фирмы-посредники и медицинские чиновники высокого ранга, в том числе, Всемирная Организация Здравоохранения) + аптеки + исполнители (врачи, сестры) = все зарабатывают на этом ДЕНЬГИ. Причем, меньше всех - последнее звено (врачи и медсестры), которым тяжелее всего, и на которых перекладывают всю тяжесть ответственности. А больше всех – очень небольшая группа людей, которые «в тени». Это - главные «вдохновители», для которых вакцинация – это лишь способ получать деньги. Очень большие деньги. Жизнь и здоровье детей здесь абсолютно не причем!

Наши НЕВЕЖЕСТВО и ЛЕНЬ – потому, что не хотим даже вникнуть в суть.
Ведь микробы, которых мы так боимся, от которых хотим защититься – они же часть природы. Они ведь не существуют сами по себе. Они тоже находятся в Божьем замысле, и для чего-то нужны в нашей жизни. Так может быть надо сначала понять, разобраться для чего они?

Возникают вопросы:

1. Если у нас есть естественная защита от болезнетворных микробов, которая не дает осложнений и не требует денег, то зачем нам искусственная, да еще за деньги?
2. Почему в одних случаях защита «срабатывает», а в других – нет? Что делать, чтобы она помогала всегда?
3. Для чего существуют патогенные (болезнетворные) микробы? И как от них уберечься?

Ответы:

Весь мир, все, что в нем находится – и человек, и природа, и стихии, и микробы – все взаимосвязано и существует по единому Замыслу.
И жизнь наша подчинена одному Закону – ЗАКОНУ БОГА. Закону абсолютной справедливости.

Для человека этот Закон формулируется просто –
Будь Человеком, относись с Добром ко Всем и ко Всему, что тебя окружает!

Такое отношение людей друг к другу и к окружению и есть условие нормальной жизни на Земле. Это и условие здоровья, нормальной работы нашего организма, каждого его органа.

А еще этот Закон можно выразить известной пословицей: « Что посеешь, то и пожнешь!»
Случайностей в нашей жизни нет. Всему есть причина. И причина эта в нас самих.

Человека, который старается жить с добром и любовью, Закон охраняет. Ни один микроб «не укусит», пусть их будет хоть миллион вокруг, потому, что нормально работает наша естественная защита.

Если же нарушаем условие человеческого общежития – жить друг с другом в мире и добре – то можем получить по жизни проблему, например, болезнь. Закон не будет защищать наш негатив по отношению друг к другу (обман, обиду, злость, жадность…). И наша естественная защита в таких случаях «не сработает», т.к. нарушается условие ее нормальной работы. И препятствия для микробов тогда уже не будет.
А искусственная защита для них – не помеха. Они, как и все остальное, существуют под одним Законом.

Поэтому ничего и не получается с прививками - привитые дети сплошь и рядом заболевают той болезнью, от которой прививались, заболевают тяжело, а еще получают от прививки осложнения или умирают. И не получится никогда, в том числе, и с помощью денег, пусть даже всех денег в мире.
Потому, что между человеком и Богом, между человеком и Его Законом нет ничего

Право каждого человека на Земле – это свобода выбора.

Хотим – Закон этот признаЕм, и стараемся жить, не нарушая Его.
Хотим – не признаем. И тогда ищем «на стороне» виноватого в своих проблемах и пытаемся исправить результаты своих ошибок, не убрав причину.

А еще придумываем, как «обойти» Закон. Например, с помощью вакцин.

Но не знание закона, как известно, от ответственности не освобождает.

А почему тогда болеют наши дети?
А потому, что их мамы в какой то момент «открывают» защиту своего ребенка. Открывают нарушением Закона.

Так устроено, что защитой своего ребенка занимается его мама («защита» мамы распространяется и на ребенка – они под общей защитой) Очень справедливо устроено. А кто же еще будет так для него стараться, если не родная мама?
Мама может защищать своего ребенка до того времени, как он уже сможет сам сознательно пользоваться свободой выбора (16-18 лет).

Пока ребенок мал и не может сам выбирать, за него это делает мама.
Мама (и папа), по началу, выбирает, что ребенку кушать, когда спать или гулять. Во что одеться и какую книжку прочитать. Потом – в какую школу пойти, как вести себя за столом и как участвовать в домашних заботах…
Одновременно мама (и папа) СВОИМ ПРИМЕРОМ готовит своего ребенка к взрослой жизни: как жить, не обижая и не обижаясь, как не лукавить и не жадничать, как не лениться и не злиться…
Как, в конечном счете, жить среди людей и не нарушать Закон. И не «подставлять» под Него других людей.

Весь мир ребенок начинает познавать через маму, начиная с беременности. Все - и хорошее и плохое он получает через самого близкого человека. И это полностью в возможностях мамы – «регулировать количество хорошего и плохого», идущего через нее к ребенку. Только она может защитить дите от болезней, стараясь жить по добру, по Закону.
Нарушила мама условие здоровой жизни (разозлилась, обманула, обидела…) и - «подставила» себя и ребенка под Закон. Защита перестала работать. Свободный доступ микробам. Ребенок может заболеть.

А ведь могла бы (может, ради ребенка?) не сделать этого – не обидеть, не обмануть, не злиться… И тогда бы – и защита была бы непроницаема, и микробы не прикоснулись бы, и ребенок бы не заболел.
И самой - радость. И другому человеку (мужу, сотруднице, подруге, соседу), которого не обидела, не обманула, не нагрубила, тоже хорошо.
И в семье (на работе или в компании) сохранила мир и спокойствие.
И так, по «цепочке добра», пошло дальше, от одного спокойного, мирного человека к другому. От другого – к третьему… И так – ко всем людям.
А начало миру и спокойствию на Земле – мама, которая бережет своего ребенка.

Ведь, правда же, как просто – подумать не о себе, изменить себя ради ребенка, постараться для другого человека – и самой же будет от этого легче, и в семье спокойнее, и на Душе радостнее.

Такой вот простой принцип действия Закона!

И что очень важно – нет в этой «схеме», в этой цепочке, ДЕНЕГ ! Потому, что не могут между ребенком и его здоровьем, его жизнью стоять деньги! Потому, что это не справедливо! Не по Божески!

Если все же нарушила мама Закон (ну, не святые же мы еще, ошибаемся), открыла защиту, и ребенок заболел, тогда нужно срочно останавливать действие Закона.

Как?

Нужно найти момент нарушения (когда разозлился и накричал, почему не сдержался, кого обманул, или кому не смог простить обиду, где позволил себе загордиться и не заметил, как обидел другого человека, …). Найти и разобраться, «произвести работу над ошибками».

Для выздоровления может «хватить» искреннего извинения перед обиженным нами человеком (что иногда совсем не просто, гордыня будет мешать). Может помочь понимание и раскаяние в своих негативных мыслях по отношению к другому человеку (осудил, позавидовал)….

А еще попросить прощения у ОТЦА. Ему больно видеть, как мы не бережем друг друга.

Очень важно делать все это искренне, не формально. Формально – не пройдет.

А еще очень важно стараться этих ошибок не повторять, не наступать на одни и те же грабли, которые другим концом могут опять ударить по ребенку. Потому, что это будет очень несправедливо по отношению к нему.
И глупо, не по взрослому по отношению к ОТЦУ. Как в детском саду: «Прости, папа, я больше так не буду», а через пять минут опять та же провинность.

Если постараться коротко сформулировать тему «Прививки. За и против», то получается:

• все люди имеют естественную защиту от микробов (вирусов, бактерий…), достаточную для того, чтобы не болеть;
• дети имеют общую с мамой защиту (до 16-18 лет);
• эта защита работает в зависимости от образа жизни человека (мамы) – защищает доброе, позитивное и «отказывается» защищать в нас негатив;
• прививки (вакцины) – это совершенно необоснованная и бесполезная попытка людей обойти Закон и создать искусственную систему защиты, которая разрушает естественную и при этом не в состоянии оградить от проникновения микробов;
• все люди имеют свободу выбора – жить в мире, с добром и здоровьем или со злом и болезнями

В следующий раз попейте супрастин во время прививки , т.к. реакция - это все же аллергия

У нас такое было в 3 года. Написали "вираж туберкулиновой пробы". Тоже пришла к фтизиатру с флюрографией всех членов семьи, и анализами ребенка. Поскольку анализы были хорошие, уговорила врача не назначать нам лечение, а понаблюдать, сделать повторную манту. Она согласилась. Мы стояли на учете полтора года, то есть ездили в тубдиспансер, ставили там манту и там же показывали, привозили по возможности свежие анализы крови. В итоге нас сняли с учета с формулировкой "тубинфицирован, здоров". Я так понимаю, эта самая палочка туберкулезная в организме у детя есть, но вреда ему не наносит (ребенку уже 6 лет, 1 группа здоровья), организм ее нейтрализует, ну, собсссно, и ладно :).

чтобы не было аллергической реакции на вакцину, в день прививки надо пить препараты от аллергии.

у моего мужа в детстве всегда была плохая реакция, до тех пор пока свекровь не перестала водить его в больницу- забила... Сейчас мужу 31 год и туберкулёза у него нет . Не переживайте.

Evgenia_br
Народ разделился на две группы – сторонники прививок и «противники».

ПРоба Манту- это ж не прививка, а кожная аллергопроба. Сами столкнулись, у дочки с младшей группы детского сада реакция на коже выглядит жутковато - огромная, красная, чешется даже во сне И у фтизиатра были, и антигистаминные пили. А туберкулеза-то нет. :) Кстати, у меня в детстве всегда была отрицательная, в 10 классе даже БЦЖ переставляли.

Тоже была плохая манту. Сделали все что вас сейчас просят. Я все делала, что врачи говорят. Наш фтизиатор говорит, что туберкулез очень распространен. Говорит, что своих пациентов в том в т.ч. в детской поликлинике с детьми в день здорового ребенка, хотя по идее они должны в стационаре лежать. В каждом доме говорит есть с туберкулезом. Так что серьезно все это. Через год пересдали еще раз все анализы, флюрографию, сделали манту под прикрытием. Все ок

Kisochka
Тоже была плохая манту. Сделали все что вас сейчас просят.

Kisochka
Через год пересдали еще раз все анализы, флюрографию, сделали манту под прикрытием. Все ок

у вас нашли туберкулез? :=-O:
или вы манту лечили? ;)

Вольха
у вас нашли туберкулез?
или вы манту лечили?

Как можно манту лечить? Это же не болезнь %) Туберкулез не нашли,ттт, поставили первичный вираж т.е. все-таки организм сталкивался с этой инфекцией, антитела к туберкулезу есть. Почитайте больше, кому интересно про эту пробему. Тубвираж и туберкулез ни одно и тоже. После тубвиража 2 варианта как правило: либо формируется иммунитет (как у нас произошло и большинства здоровых детей с активным иммунитетом или все-таки туберкулез т.е. организм не справляется и начинается болезнь). Фтизиаторы тем и занимаются , чтобы наблюдать ребенка, чтобы заболевания не начилось. Фтизиатор говорит, что сейчас у моего ребенка иммунитет против туберкулеза пожизненный, БЦЖ ставить больше не нужно.

Kisochka
сталкивался с этой инфекцией

естественно сталкивался - БЦЖ делали. Было бы плохо,если не сталкивался, а реакция манту была сильная - это значит острое заражение