Зарекаться, конечно, не стоит. Но очень бы не хотелось.
Olgaya
Или наоборот вы хотите убедиться, что не сексом единым и успокоиться?
Это лучше. Точнее, первое хуже.
Вечный муж
автор
После перехода на летнее время младший совсем поздно стал засыпать. Тоже отмазка неплохая.
На днях состоялся полуразговор. Упрекает, что мало занимаюсь с детьми и все мысли только о сексе. Даже когда он происходит, сразу начинаю говорить о следующем разе.
Начал приносить мелочи. Цветочек, шоколадку. О сексе говорить перестал. Грязно приставать перестал. Детям вроде больше внимания стал уделять. В очередной раз на какое-то время душевная гармония наступила: убедил себя, что это не главное. По Свияшу: не зацепляться - само придет, если действительно хочешь. Пока не подействовало. Отмазки перевешивают.
Долго ли выдержу до следующего срыва в стресс - не знаю.
Olgaya
Или наоборот вы хотите убедиться, что не сексом единым и успокоиться?
Вечный муж
Это лучше. Точнее, первое хуже.
Ну явно не мужик пишет: сперма, ударяющая в голову, не оставляет места для таких глупых мыслей... :D
Вечный муж
Вот я и прошу советов по изменению стратегии поведения.
Не моможет. МИзменить устойчивый стереотип может лишь радикальное решение... И то с невысокими шансами на успех, т.е. на желательную реакцию. Вы для своей жены - не Мужчина. братик, сыночек. папочка... дружочек. с которым на один горшок в садике ходили...
Вечный муж
Кое-что толковое посоветовали уже
Интересно, что же вы толковым посчитали... Тут непаханное поле для сексопатолога.
Вечный муж
Но все-таки дождусь конца ГВ.
Найдутся другие причины.
Вечный муж
Несколько моих однокурсников в студенчестве не раз курили план. Ни один не подсел.
Нарколог на это сказал, что причина в качестве. Слава богу, счто то, что продают у нас сильно бодяжат. Качественная анаша цепляет с первого раза и навсегда. Недавно судили мальчика, который под видом экстази часто продавал то-ли витамины, то ли биодобавки... И ничего, пипл хавал... А тем, которых не цепляло, он говорил, что они лохи... :)
Вечный муж
По-моему, я их больше предложил, чем получил.
Вполне соответствует: проверка на реакции общественности.
Вечный муж
Действительно, с некоторых пор я пытаюсь себе внушать, что, может, это действительно не так уж и важно и можно без этого обойтись.
Вот и внушите. И не морочте голову общественности. Народ давно из темы убежал.
Мурлыська
Попробуйте пофантазировать и придумать причину, по которой она ВДРУГ САМА захочет резко поменять свои принципы?! Я - НЕ ВИЖУ. Даже если вы поставите ультиматум "или секс по расписанию, или развод" шансов на секс у вас гораздо меньше, нежели на развод. Хотя шанс на секс есть. Без радикальных шагов шанс на секс у вас - 0.
Где ответ на этт вопрос?
Вечный муж
Точно не может знать никто.
Если вы не чувствуете свою жену настолько, что не можете точно знать, испытывает ли она оргазм...
Вечный муж
А что тогда жизненно необходимое?
Согласие с самим собой. Вы павы: секс - не жизненно необходимое явление... Тоглько отказываться нужно тогда от всего: и от картинок и от самоудовлетворения... А когда посещают таке мысли - хлестать себя пастушьим кнутом, например...
Вечный муж
Брака - возможно. хотя не уверен. Но секс-то при чем?
А вы вообще вчём уверены-то? Про брак даже говорить не буду - в школе проходили, а секс... какая профессия считается древнейшей? ;)
Вечный муж
Думаю, что общение с детьми приходящего папы отличается кардинально от папы домашнего.
А вы считаете, что дети не видят, что их папа - тряпка? Что он в этой семье для мебели? Что любовь и уважение в этой семье если и есть, то в извращённой форме. Что модель поведения, которую своим примером показывает "домашний" папа грозит соответственными проблемами в их жизни? Вы вообще каким-либо авторитетом в этой семье обладаете?
Вечный муж
Если она будет так думать, вряд ли постесняется об этом сказать.
А её удобно. Всё устраивает.
Вечный муж
Чисто абстрактный интерес - формулку не подскажете?
Если в интернете лазить не только на порносайты, можно найти много интересного... Поисковики рулят.
Вечный муж
Таки не вижу связи. Получаю мало, чуть больше 20 тысяч. Тем не менее жить получается.
Ухажеры до меня были более перспективны в финансовом плане.
Ещё один фактор не в вашу пользу.
Вечный муж
В таком случае тошнило бы скорее от объятий и поцелуев, чем она готова заниматься подолгу, а в сексе предпочитала бы позу сзади, чтобы и удовольствие получать, и постылой рожи не видеть.
Так, для сведения: в позе "сзади" женщина отдаётся, а в миссионерской - контролирует процесс... Так чторассуждения у вас основаны на ошибочных предположениях. Ну и для того, чтобы рожу не видеть, достаточно глаза закрыть... А вот "объятья-поцелуи" - игра, флирт... Она на секс с вами с большим трудом настраивается... Это с её стороны подвиг, наверное... :D :D
Вечный муж
Позы пробовали разные, миссионерская показалась оптимальной именно с точки зрения ощущений. Ее вариации типа положения ног применяются активно.
Управление процессом...>Вечный муж
не то, что оба этого одинаково хотят, а то, что в каких-то вопросах идут на уступки. Оба. Вопрос в том, какие вещи для кого критичны, а какие нет
Если секс для вас не критичен - зачем тема?
Вечный муж
А гормональные изменения женского организма в определенные периоды вы совсем не учитываете?
Человек от животных отличается тем, что доминирует вторая сигнальная система... Т.е. мозг, точнее то, что мы называем сознанием. Отсюда и такое понятие, как "плацебо", когда самочувствие улучшается не от лекарства, а от "пустышки", которую мозг посчитал лекарством и соответственно мобилизовал защитные силы... Если бы только гормоны всё решали, то проходу бы не было на улице от женщин с играющими гормонами... :D :D Однако этого не происходит, следовательно есть и другие влияющие факторы... Та же мораль, например... Ну а в вашей ситуации вобще нету выхода уже потому, что женщины вообще очень консервативны по своей природе: если она привыкла к определённому положению вещей, её крайне трудно переучить... Это во всём проявляется: если вы купите жене посудомойку, она будет по инерции мыть посуду руками... Часто наблюдал... Ну а в отношениях - абсолютно так: если вы никогда не ходили в походы и вдруг вам пришло в голову попробовать - ваша супруга будет очень удивлена...
Мурлыська
Вы для своей жены - не Мужчина. братик, сыночек. папочка... дружочек.
Видимо так... увы... она то вам что говорит, воспринимает вас как Самца с большой буквы или ей больше по душе вы домашний в тапочках, ласковый и пушистый, как например котенок?
Мурлыська
Ну а в отношениях - абсолютно так: если вы никогда не ходили в походы и вдруг вам пришло в голову попробовать - ваша супруга будет очень удивлена...
Ваша жена никогда не задумывалась о таком повороте событий? Она же должна понимать, что вы мужчина и вам хочется и другой близости кроме поцелуев и объятий.
Тем более мужчина, чтобы чувствовал себя мужчиной ему же надо чувствовать, что он желанный. А секс как одолжение и до импотенции может довести. %)
Вечный муж
автор
Мурлыська
Мурлыська
Спасибо, что столько времени на меня тратите.
Мурлыська
Ну явно не мужик пишет: сперма, ударяющая в голову,
То есть, если человек всегда может себя контролировать, значит, это и не мужик? Не согласен.
Мурлыська
не оставляет места для таких глупых мыслей...
Верность и вообще мораль - для вас глупость?
Мурлыська
МИзменить устойчивый стереотип может лишь радикальное решение...
Так какое же - так и не пойму. Вы, кажется, пока только про уход говорили. Даже ультиматум, по-вашему, недостаточно радикален.
Мурлыська
Интересно, что же вы толковым посчитали...
Ну, хотя бы не ждать у моря погоды, действовать, меняться.
Мурлыська
Действительно, с некоторых пор я пытаюсь себе внушать, что, может, это действительно не так уж и важно и можно без этого обойтись.
Вот и внушите.
Спасибо и за такой совет. Тоже вариант.
Мурлыська
Народ давно из темы убежал.
Однако полсотни просмотров после вашего ответа накапало.
Мурлыська
Попробуйте пофантазировать и придумать причину, по которой она ВДРУГ САМА захочет резко поменять свои принципы?! Я - НЕ ВИЖУ. Даже если вы поставите ультиматум "или секс по расписанию, или развод" шансов на секс у вас гораздо меньше, нежели на развод. Хотя шанс на секс есть. Без радикальных шагов шанс на секс у вас - 0.
Где ответ на этт вопрос?
Я не знаю. Разве то, что, судя по всему, другой мужчина ей все-таки не нужен. Женщины все-таки про гормоны говорят - может, по окончании ГВ легче будет расшевелить.
Мурлыська
Если вы не чувствуете свою жену настолько, что не можете точно знать, испытывает ли она оргазм...
Я вообще избегаю категоричных ответов, претендующих на объективную истину. Человек себя-то полностью познать не может, а уж другого, даже самого близкого - тем более. "Уверен" - самый корректный ответ.
Мурлыська
Вы павы: секс - не жизненно необходимое явление... Тоглько отказываться нужно тогда от всего: и от картинок и от самоудовлетворения...
Не понял - почему? Что запрещает, если религия неактуальна?
Мурлыська
Про брак даже говорить не буду - в школе проходили
По какому предмету?
Я не отрицаю, что материальный вопрос играет свою роль, но чтоб основную? Это разве в раннем капитализме женились на приданом.
Мурлыська
какая профессия считается древнейшей?
Все равно логики не пойму. А на мифы общественного сознания надо бы поменьше ссылаться.
Вечный муж
автор
Мурлыська
А вы считаете, что дети не видят, что их папа - тряпка?
Как-то это не очень вяжется с
Мурлыська
братик, сыночек. папочка... дружочек
Мурлыська
Вы вообще каким-либо авторитетом в этой семье обладаете?
А для вас вообще какой может быть критерий авторитета, кроме частого секса?
Мурлыська
Если в интернете лазить не только на порносайты, можно найти много интересного... Поисковики рулят.
Универсальный ответ для тех, кто живет по стереотипам и считает доказательством фразу "всем известно".
Мурлыська
Ухажеры до меня были более перспективны в финансовом плане.
Ещё один фактор не в вашу пользу.
По-моему, как раз в мою, раз предпочла меня, а не их.
Мурлыська
Так, для сведения: в позе "сзади" женщина отдаётся, а в миссионерской - контролирует процесс...
Тогда в "наезднице" еще больше контролирует. Однако же ее не любит.
Мурлыська
Она на секс с вами с большим трудом настраивается...
Какие у вас основания думать, что именно со мной, а не вообще на секс?
Мурлыська
Управление процессом...
А вы считаете, что женщина должна быть абсолютно пассивной?
Мурлыська
Если секс для вас не критичен - зачем тема?
Во-первых, я не уверен, может, еще и окажется критичным. Во-вторых, разве темы создают только на критичные темы? Желать улучшить жизнь, которая сама по себе неплоха, - недостаточное основание для темы? Странная логика.
Мурлыська
женщины вообще очень консервативны по своей природе: если она привыкла к определённому положению вещей, её крайне трудно переучить...
Вот с этим согласен. Трудно. Но не невозможно. Потому и прошу советов.
Olgaya
она то вам что говорит, воспринимает вас как Самца с большой буквы или ей больше по душе вы домашний в тапочках, ласковый и пушистый, как например котенок?
Ответ очевиден. Как очевидно и то, что Самец ей сейчас не нужен, а нужен именно котенок. (А не тряпка, кстати). Я же хочу статуса примерно между ними. Быть чистым Самцом мне не кажется таким уж привлекательным. Секс-машина, не более того. "А поговорить?" (с) )))
Olgaya
А секс как одолжение и до импотенции может довести.
Хм. А разве пафос многих женских постов здесь не в том, что женщина должна даже через не хочу?
Вечный муж
Хм. А разве пафос многих женских постов здесь не в том, что женщина должна даже через не хочу?
Не должна... Просто если ты любишь человека, тебе хочется сделать ему приятное. Не делая одолжение (с короной на голове, мол: "Ну вот добился чего хотел, радуйся, следующего раза долго будешь выпрашивать").
Например, женщина не любит, когда муж рассказывает про проблемы на работе. Глупая и неуважвющая мужа жена сделает кислую мину: "Ну давай скорее, что ты там хотел сказать, давай скорее заканчивай, мне это неинтересно". Типа деньги главное приноси, остальное твои проблемы.
А умная, любящая жена послушает, услышит, попытается понять, вникнуть в проблему, даст совет.
Вечный муж
разве пафос многих женских постов здесь не в том, что женщина должна даже через не хочу?
честно говоря, пафоса не видела.
Olgaya
Не должна... Просто если ты любишь человека, тебе хочется сделать ему приятное. Не делая одолжение (с короной на голове, мол: "Ну вот добился чего хотел, радуйся, следующего раза долго будешь выпрашивать
+много!
Вечный муж
автор
Olgaya
Не должна... Просто если ты любишь человека, тебе хочется сделать ему приятное. Не делая одолжение (с короной на голове, мол: "Ну вот добился чего хотел, радуйся, следующего раза долго будешь выпрашивать").
То есть, фактически должна, но не подавая виду. :)
Я тут подумал - пожалуй, надо скорректировать одну из предыдущих реплик. Частичка пуританства в ней все-таки есть. Ну, не пуританства, а чрезмерной стыдливости. Так уж воспитали. В первые годы брака, до родов, это было не так заметно. Раскрепощенность была на уровне веселого хулиганства. Ведь и школьнику-ботану иногда хочется пошалить. Вот и тут было что-то вроде детского озорства - дорвалась. А теперь солидный опыт брака, двое детей, ответственность - и вернулись те привычки. Вот как ни парадоксально, надо в ней детство пробудить.
подложите ей книгу почитать (если она любит это занятие), на основе которой снят фильм "опасные игры", автора не помню... очень настраивает на секс, изложено в виде переписки героев (эпистолярно, так сказать). правда, придется подождать, эффект не моментальный ;)
Вечный муж
автор
irchik
правда, придется подождать, эффект не моментальный
И слава Богу! А то дети будут очень рады. :)
Спасибо, поищу. Читать любит.
Вечный муж
То есть, если человек всегда может себя контролировать, значит, это и не мужик? Не согласен.
Напрасно. Для женщин - это так. Исключения - 1 на 1000, да и то не в полном объёме. Они просто иначе мыслят... Если вы сами в чём-то себя ущемляете, женщина никогда вам не будет благодарна (про исключения см. выше). Воспримет, как должное и будет очень возмущаться, когда вам надоест делать это безо всякой отдачи.
Вечный муж
Верность и вообще мораль - для вас глупость?
Это обязательства, берущиеся добровольно. Не ищите отмазок для своей слабости.
Вечный муж
Даже ультиматум, по-вашему, недостаточно радикален.
радикален. Шанс на успех невелик. Радикальеость в том, что надо и обозначить проблему жене и доказать ей свою решимость эту проблему решить в своих интересах. так или иначе. С нею или без неё. Не ввязываться в обсуждения и рассуждения:женщины спорят гораздо лучше нас и всегда сумеют увести обсуждение в сторону, в конце получится, что вы козёл.
Вечный муж
Однако полсотни просмотров после вашего ответа накапало.
Это умную Эльзу читают. :)
Вечный муж
Я не знаю. Разве то, что, судя по всему, другой мужчина ей все-таки не нужен.
Другой - нужен. Сильный, уверенный в себе. Знающий, чего он хочет и умеющий этого добиваться. ( А ну, женщины, признавайтесь, кому не нужен вышеописанный мужчина?!)
Вечный муж
Женщины все-таки про гормоны говорят - может, по окончании ГВ легче будет расшевелить.
Когда отношение к мужчине потреблятское, то да, гормоны влияют... И ОК влияют... И фаза луны... Легче найти, что не влияет... Главная проблема - в голове. Почитайте по форумам: женщины на гормоны списывают снижение влечения к мужу в период ГВ "так устаю, что сексом теперь не каждый день занимаемся..."
Вопрос чуть о другом: есть увас блюда, которые вы очень любите и готовы есть хоть каждый день, но ваша жена их принципиально не готовит? А фильмы, книги, телепередачи? Вам интересно, а жена считает пошлым?
Вечный муж
Я вообще избегаю категоричных ответов, претендующих на объективную истину
Похвально. Но женщинам это непонятно и для них неприемлемо: "Либо ты уверен в своих словал, либо вообще молчи".
Вечный муж
Не понял - почему? Что запрещает,
Здравй смысл
Вечный муж
материальный вопрос играет свою роль, но чтоб основную? Это разве в раннем капитализме женились на приданом.
Вспомните сцену сватовства героя Евстигнеева в "ЗигзагеУдачи"... Почитайте семейный кодекс...
Вечный муж
А на мифы общественного сознания надо бы поменьше ссылаться.
Если для вас общественное сознание - ничто, и вы свой путь хотите найти, к чему эта тема? Находите свой путь без секса и живите счастливо... А вот когда на смертном одре вам "пить не захочется"... :D
Вечный муж
это не очень вяжется с
Ещё как! Юродивых принято жалеть... Ваше мнение в вашей семье какое значение имеет? Когда в последний раз ваше слово было последним?
Вечный муж
вообще какой может быть критерий авторитета, кроме частого секса?
Всё связано в этой жизни... И частота секса - не главное, когда обоих устраивает... Вас - не устраивает, отсюда и вывод. И этот вывод именно от того, что отстаивать свои интересы в этой семье вы даже в этом плёвом вопросе не можете... А дыма без огня не бывает. И все сексуальные проблемы в семье имеют под собой бытовую почву. В широком смысле... А если копать дальше, то причина уже в человеческих отношениях: на любимого не будут долго злиться, если он не помыл кружку...
Вечный муж
Универсальный ответ для тех, кто живет по стереотипам и считает доказательством
Если вам проще набить такую фразу, чем набрать в яндексе "химия любви" - зачем давать вам другие ответы? :rtfm:
Вечный муж
По-моему, как раз в мою, раз предпочла меня, а не их.
Нет. Ей просто есть с кем вас сравнивать... не в вашу пользу. :)
Вечный муж
Тогда в "наезднице" еще больше контролирует. Однако же ее не любит.
Власть и затраты энергии... Власти над вами у неё и без того выше крыши... Чтобы ещё и энергию тратить...
Вечный муж
Какие у вас основания думать, что именно со мной, а не вообще на секс?
Основания - то, что вы утверждаете, что кроме вас у неё никого нет... Значит на секс с вами она трудно настраивается. Это является фактом. Для того, чтобы утверждать, что она вообще трудно настраиваетсяна секс, нужно провести опрос других её сексуальных партнёров, чего мы сейчас сделать не в состоянии. Нелогично? Логично. Логической ошибкой было бы переносить признаки частного случая на общий.
Вечный муж
Во-вторых, разве темы создают только на критичные темы? Желать улучшить жизнь, которая сама по себе неплоха, - недостаточное основание для темы?
Содержание темы не подтверждает...
Вечный муж
Как очевидно и то, что Самец ей сейчас не нужен, а нужен именно котенок.
Это она вам сама сказала? "Какой дурак на Плюке правду думает!"
Вечный муж
А разве пафос многих женских постов здесь не в том, что женщина должна даже через не хочу?
Котёнку? Извращение! Фу, гадость какая... Самцу - да, можно и нужно.
Вечный муж
То есть, фактически должна, но не подавая виду.
"А когда ему будет приятно, то и мне будет приятно, а когда мне будет приятно, я тебя так довезу, что тебе тоже будет приятно!" Если я делаю чо-то ДЛЯ любимой, я сам получаю от самого этого факта неимоверное удовольствие... Даже если мне это не очень нравится... Если она, к тому же благодарит меня за это... Разжёвывать такие простые вещи надо?!
Развожусь
Вечный муж
Ответ очевиден.
т.е. нет?
Вечный муж
Я же хочу статуса примерно между ними. Быть чистым Самцом мне не кажется таким уж привлекательным. Секс-машина, не более того.
Вечный муж
Частичка пуританства в ней все-таки есть. Ну, не пуританства, а чрезмерной стыдливости. Так уж воспитали. В первые годы брака, до родов, это было не так заметно.
Вечный муж
Раскрепощенность была на уровне веселого хулиганства. Ведь и школьнику-ботану иногда хочется пошалить. Вот и тут было что-то вроде детского озорства - дорвалась.
Прям как про мою бывшую...
Вечный муж
А теперь солидный опыт брака, двое детей, ответственность - и вернулись те привычки. Вот как ни парадоксально, надо в ней детство пробудить.
Она себе выбрала новую роль, вот и всё. И у вас в этом спектакле есть роль.
Вечный муж
Вот как ни парадоксально, надо в ней детство пробудить.
Не надейтесь, не поможет.
Вечный муж
Как очевидно и то, что Самец ей сейчас не нужен, а нужен именно котенок.
Вот ваша главная ошибка. Моя сказала мне об этом тогда уже, когда пути назад не было... Именно Самец ей и нужен. Моя с негодованием отвергала все мои поползновения, так же прикрываясь то ГВ, то головной болью, то усталостью, а сама при этом регулярно маструбировала. Каждый день! При этом ей иногда даже не хватало до того, что как-то на меня набросилась, как голодная кошка... И ничто не помешало. Все те причины-отмазки, что раньше всегда мешали, не делись ведь никуда... Так что, поставив вопрос о разводе, узнаете о себе много нового... И полезного.Люди дело говорят, а вы прислушаться не хотите... Да, правда жестока. И верить в такие нехорошие вещи не хочется. Но и врать себе не надо.
Вечный муж
автор
Мурлыська
Мурлыська
В ваших словах много правды. Много, но не 100%. И если принять не совсем правду за полную правду, есть риск сломать то, чего ломать вовсе не было нужды.
Спасибо. Буду думать.
Вечный муж
В ваших словах много правды. Много, но не 100%.
Не претендую на пророка. Достаточно того, что перспективы ваши вам уже нарисовали... Как оно получится - это ваша судьба, а она иногда выдают совершенно непредсказуемые фортели. А негативные момнты я обозначал затем, чтобы вы были к этому готовы, если вдруг они на вас навалятся. Вот ещё темка для размышления: http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10046984&iq=0
Вечный муж
Это типа "Чего думать?
нет, это типа- почему вы советы женщин (и мои в том числе) воспринимаете негативно, хотя тема называется - женщины, подскажите, а на советы мужчин - те же самые, причем, реагируете корректно? боитесь мужчин?
Вечный муж
автор
Мурлыська
Не претендую на пророка. Достаточно того, что перспективы ваши вам уже нарисовали...
Вечный муж
есть риск сломать то, чего ломать вовсе не было нужды.
Поймали враги советского солдата - коммуниста. Спрашивают:
-Партия тебе прикажет пить бросить?!
-Брошу.
-курить?!
-Брошу.
-С женщинами ни-ни?!
-Перестану.
-А с гранатой под танк?!
-Пойду.
-НУ ПОЧЕМУ???!!!!!
-А нахрена мне такая жизнь?!!!!
Как поступают в подобных случаях другие люди - да по-разному! Если в порядке в семье ВСЁ. кроме секса, что случается крайне редко и обусловлено например проблемами со здоровьем, то ущемлённому супругу предоставляется "право налево", например... Т.е. вопрос решается. А обычно проблемы в сексуальной сфере имеют под собой почву во взаимоотношениях супругов. Проще говоря, нету радости друг от друга. Кого-то это устраивает, кого-то нет... Из ваших рассказов лично мне вообще непонятно, что же вы хотите сохранить?!Чего боитесь лишиться? Из ваших постов понятно, что проблемы у вас в отношениях есть. И секс - лишь частный случай. Насколько глубоки эти пробемы, со стороны, да ещё и по отрывочной и скудной информации, понять невозможно. Я сам всегда считал и считаю, что любящий человек для любимого должен идти на уступки. В сочетании с тем, что это должно быть взаимно, на принципах равенства... К величайшему моему сожалению, женщины так не считают. Т.е. они соглашаются с разумностью такого подхода, но принять его в качестве жизненного принципа готовы считанные единицы... Причём, для принятия необходим огромный жизненный опыт, причём очень тяжёлый и болезненный... Ибо генетически и общественным мнением в них заложен совсем иной стереотип поведения... В котором уступка со стороны мужчины расченивается как слабость... 99,9% женщин уверены, что могут"перевоспитать" мужчину, что он обязан подстроиться под них... Поэтому столь часто семьи распадаются, когда женщина начинает зарабатывать больше мужчины... Я умею дружить с женщинами... когда отношения "на равных", и когда они говорят мне то, чего никогда не скажут любимому или поклоннику... Поэтому всё, что я писал в теме - из личного опыта. "Вумный книжки" лишь подтверждаю выводы, к которым я пришёл самостоятельно...Сообщение было изменено пользователем 01-04-2009 в 15:36
В чём противоречие? Если вы задаёе вопрос: круглое, оранжевое, шершавое, кожура снаружи оранжевая, внутри близка к белому, внутренность разделяется на дольки, на вкус кисло-сладкий... И вам отвечают, что это апельсин, скорее всего, но в любом случае какой-то цитрусовый, вы при этом что, про картошку ожидали услышать? Вам описали, как оно выглядит со стороны. Посторонним непредвзятым взглядом... Вы уповаете на какую-то вашу духовную общность и некие ценности, которых вы не хотите лишаться... Но это тоже многие проходили... Ценности это вами надумана, для собственного оправдания. Это ваше ПРАВО. Никто не собирается его отнимать, но и принимать и понимать его тоже никто не обязан. Если вы решили так жить - живите. Ваше право - сходить с ума так, как вам хочется и нравится.Ну а про результат вам никто ничего определённого не сказал. Ибо нет никакой гарантии: кто знает, какие струуны характера вашей жены при ваших радикальных действиях зазвучат сильнее... Так что никакое это не пророчество.. Впрочем, считайте, как хотите, и, как часто говорят женщины: "примите наконец. решение!"
Вечный муж
автор
Мурлыська
Не ввязываться в обсуждения и рассуждения:женщины спорят гораздо лучше нас и всегда сумеют увести обсуждение в сторону, в конце получится, что вы козёл.
Это и без обсуждений получится.
Мурлыська
Я не знаю. Разве то, что, судя по всему, другой мужчина ей все-таки не нужен.
Другой - нужен. Сильный, уверенный в себе. Знающий, чего он хочет и умеющий этого добиваться.
Мурлыська
А её удобно. Всё устраивает.
Опять противоречите себе. Если нужен другой, почему меня не посылает лесом и не ищет его?
Мурлыська
Вопрос чуть о другом: есть увас блюда, которые вы очень любите и готовы есть хоть каждый день, но ваша жена их принципиально не готовит? А фильмы, книги, телепередачи? Вам интересно, а жена считает пошлым?
Я уже писал, что готовит теща. Описанной ситуации не было, но было такое, что перестали готовить блюдо, которое я терпеть не мог.
Спорт жена не любит, но смотреть вовсе не запрещает.
Мурлыська
Но женщинам это непонятно и для них неприемлемо: "Либо ты уверен в своих словал, либо вообще молчи".
Я и написал, что уверен.
Мурлыська
Не понял - почему? Что запрещает, Здравй смысл
Здравый смысл говорит, что разрядка нужна. Да и приятно как бы тоже. Не вижу логики.
Мурлыська
Вспомните сцену сватовства героя Евстигнеева в "ЗигзагеУдачи"...
Она там и подана как что-то исключительное. А в остальных случаях у того же Рязанова - любовь. В "Служебном романе" начал ухаживать из-за карьеры, а женился-то по любви.
Мурлыська
По-моему, как раз в мою, раз предпочла меня, а не их.
Нет. Ей просто есть с кем вас сравнивать... не в вашу пользу.
Так почему тогда она вышла за меня, а не за них?
Кстати, они были старше и опытней меня, но на секс развести не могли. А я смог.
Мурлыська
Какие у вас основания думать, что именно со мной, а не вообще на секс?
Основания - то, что вы утверждаете, что кроме вас у неё никого нет... Значит на секс с вами она трудно настраивается. Это является фактом. Для того, чтобы утверждать, что она вообще трудно настраиваетсяна секс, нужно провести опрос других её сексуальных партнёров, чего мы сейчас сделать не в состоянии. Нелогично? Логично. Логической ошибкой было бы переносить признаки частного случая на общий.
Я не настаивал на другом варианте. Я просто утверждаю, что он логически столь же вероятен. При имеющихся данных можно с равными основаниями сделать как тот, так и другой вывод. А вы почему-то настаиваете только на одном.
Мурлыська
Во-вторых, разве темы создают только на критичные темы? Желать улучшить жизнь, которая сама по себе неплоха, - недостаточное основание для темы?
Содержание темы не подтверждает...
Начало вполне подтверждает. Это потом участники стали меня накручивать. (Не говорю, что это плохо, может, и к лучшему).
есть еще предложение, сама очень хочу сделать то же самое. в нашем городе есть женский клуб "Гейша" (это не реклама :) ). сами посмотрите суть занятий.... только надо дождаться окончания ГВ, и вместо бриллиантов подарить ей купленный сертификат, это должно помочь ей расслабиться и нучиться получать удовольствие от секса :) когда сама попробую, отпишусь. стоит, правда, недешево, но, думаю, что не пожалею...
Зарекаться, конечно, не стоит. Но очень бы не хотелось.
Это лучше. Точнее, первое хуже.
После перехода на летнее время младший совсем поздно стал засыпать. Тоже отмазка неплохая.
На днях состоялся полуразговор. Упрекает, что мало занимаюсь с детьми и все мысли только о сексе. Даже когда он происходит, сразу начинаю говорить о следующем разе.
Начал приносить мелочи. Цветочек, шоколадку. О сексе говорить перестал. Грязно приставать перестал. Детям вроде больше внимания стал уделять. В очередной раз на какое-то время душевная гармония наступила: убедил себя, что это не главное. По Свияшу: не зацепляться - само придет, если действительно хочешь. Пока не подействовало. Отмазки перевешивают.
Долго ли выдержу до следующего срыва в стресс - не знаю.
Ну явно не мужик пишет: сперма, ударяющая в голову, не оставляет места для таких глупых мыслей... :D
Не моможет. МИзменить устойчивый стереотип может лишь радикальное решение... И то с невысокими шансами на успех, т.е. на желательную реакцию. Вы для своей жены - не Мужчина. братик, сыночек. папочка... дружочек. с которым на один горшок в садике ходили...
Интересно, что же вы толковым посчитали... Тут непаханное поле для сексопатолога.
Найдутся другие причины.
Нарколог на это сказал, что причина в качестве. Слава богу, счто то, что продают у нас сильно бодяжат. Качественная анаша цепляет с первого раза и навсегда. Недавно судили мальчика, который под видом экстази часто продавал то-ли витамины, то ли биодобавки... И ничего, пипл хавал... А тем, которых не цепляло, он говорил, что они лохи... :)
Вполне соответствует: проверка на реакции общественности.
Вот и внушите. И не морочте голову общественности. Народ давно из темы убежал.
Где ответ на этт вопрос?
А вы вообще вчём уверены-то? Про брак даже говорить не буду - в школе проходили, а секс... какая профессия считается древнейшей? ;)
А вы считаете, что дети не видят, что их папа - тряпка? Что он в этой семье для мебели? Что любовь и уважение в этой семье если и есть, то в извращённой форме. Что модель поведения, которую своим примером показывает "домашний" папа грозит соответственными проблемами в их жизни? Вы вообще каким-либо авторитетом в этой семье обладаете?
А её удобно. Всё устраивает.
Если в интернете лазить не только на порносайты, можно найти много интересного... Поисковики рулят.
Ещё один фактор не в вашу пользу.
Так, для сведения: в позе "сзади" женщина отдаётся, а в миссионерской - контролирует процесс... Так чторассуждения у вас основаны на ошибочных предположениях. Ну и для того, чтобы рожу не видеть, достаточно глаза закрыть... А вот "объятья-поцелуи" - игра, флирт... Она на секс с вами с большим трудом настраивается... Это с её стороны подвиг, наверное... :D :D
Управление процессом...>Вечный муж
не то, что оба этого одинаково хотят, а то, что в каких-то вопросах идут на уступки. Оба. Вопрос в том, какие вещи для кого критичны, а какие нет
Если секс для вас не критичен - зачем тема?
Человек от животных отличается тем, что доминирует вторая сигнальная система... Т.е. мозг, точнее то, что мы называем сознанием. Отсюда и такое понятие, как "плацебо", когда самочувствие улучшается не от лекарства, а от "пустышки", которую мозг посчитал лекарством и соответственно мобилизовал защитные силы... Если бы только гормоны всё решали, то проходу бы не было на улице от женщин с играющими гормонами... :D :D Однако этого не происходит, следовательно есть и другие влияющие факторы... Та же мораль, например... Ну а в вашей ситуации вобще нету выхода уже потому, что женщины вообще очень консервативны по своей природе: если она привыкла к определённому положению вещей, её крайне трудно переучить... Это во всём проявляется: если вы купите жене посудомойку, она будет по инерции мыть посуду руками... Часто наблюдал... Ну а в отношениях - абсолютно так: если вы никогда не ходили в походы и вдруг вам пришло в голову попробовать - ваша супруга будет очень удивлена...
Видимо так... увы... она то вам что говорит, воспринимает вас как Самца с большой буквы или ей больше по душе вы домашний в тапочках, ласковый и пушистый, как например котенок?
Ваша жена никогда не задумывалась о таком повороте событий? Она же должна понимать, что вы мужчина и вам хочется и другой близости кроме поцелуев и объятий.
Тем более мужчина, чтобы чувствовал себя мужчиной ему же надо чувствовать, что он желанный. А секс как одолжение и до импотенции может довести. %)
Спасибо, что столько времени на меня тратите.
То есть, если человек всегда может себя контролировать, значит, это и не мужик? Не согласен.
Верность и вообще мораль - для вас глупость?
Так какое же - так и не пойму. Вы, кажется, пока только про уход говорили. Даже ультиматум, по-вашему, недостаточно радикален.
Ну, хотя бы не ждать у моря погоды, действовать, меняться.
Спасибо и за такой совет. Тоже вариант.
Однако полсотни просмотров после вашего ответа накапало.
Я не знаю. Разве то, что, судя по всему, другой мужчина ей все-таки не нужен. Женщины все-таки про гормоны говорят - может, по окончании ГВ легче будет расшевелить.
Я вообще избегаю категоричных ответов, претендующих на объективную истину. Человек себя-то полностью познать не может, а уж другого, даже самого близкого - тем более. "Уверен" - самый корректный ответ.
Не понял - почему? Что запрещает, если религия неактуальна?
По какому предмету?
Я не отрицаю, что материальный вопрос играет свою роль, но чтоб основную? Это разве в раннем капитализме женились на приданом.
Все равно логики не пойму. А на мифы общественного сознания надо бы поменьше ссылаться.
Как-то это не очень вяжется с
А для вас вообще какой может быть критерий авторитета, кроме частого секса?
Универсальный ответ для тех, кто живет по стереотипам и считает доказательством фразу "всем известно".
По-моему, как раз в мою, раз предпочла меня, а не их.
Тогда в "наезднице" еще больше контролирует. Однако же ее не любит.
Какие у вас основания думать, что именно со мной, а не вообще на секс?
А вы считаете, что женщина должна быть абсолютно пассивной?
Во-первых, я не уверен, может, еще и окажется критичным. Во-вторых, разве темы создают только на критичные темы? Желать улучшить жизнь, которая сама по себе неплоха, - недостаточное основание для темы? Странная логика.
Вот с этим согласен. Трудно. Но не невозможно. Потому и прошу советов.
Ответ очевиден. Как очевидно и то, что Самец ей сейчас не нужен, а нужен именно котенок. (А не тряпка, кстати). Я же хочу статуса примерно между ними. Быть чистым Самцом мне не кажется таким уж привлекательным. Секс-машина, не более того. "А поговорить?" (с) )))
Хм. А разве пафос многих женских постов здесь не в том, что женщина должна даже через не хочу?
Не должна... Просто если ты любишь человека, тебе хочется сделать ему приятное. Не делая одолжение (с короной на голове, мол: "Ну вот добился чего хотел, радуйся, следующего раза долго будешь выпрашивать").
Например, женщина не любит, когда муж рассказывает про проблемы на работе. Глупая и неуважвющая мужа жена сделает кислую мину: "Ну давай скорее, что ты там хотел сказать, давай скорее заканчивай, мне это неинтересно". Типа деньги главное приноси, остальное твои проблемы.
А умная, любящая жена послушает, услышит, попытается понять, вникнуть в проблему, даст совет.
То есть, фактически должна, но не подавая виду. :)
Я тут подумал - пожалуй, надо скорректировать одну из предыдущих реплик. Частичка пуританства в ней все-таки есть. Ну, не пуританства, а чрезмерной стыдливости. Так уж воспитали. В первые годы брака, до родов, это было не так заметно. Раскрепощенность была на уровне веселого хулиганства. Ведь и школьнику-ботану иногда хочется пошалить. Вот и тут было что-то вроде детского озорства - дорвалась. А теперь солидный опыт брака, двое детей, ответственность - и вернулись те привычки. Вот как ни парадоксально, надо в ней детство пробудить.
подложите ей книгу почитать (если она любит это занятие), на основе которой снят фильм "опасные игры", автора не помню... очень настраивает на секс, изложено в виде переписки героев (эпистолярно, так сказать). правда, придется подождать, эффект не моментальный ;)
И слава Богу! А то дети будут очень рады. :)
Спасибо, поищу. Читать любит.
Это обязательства, берущиеся добровольно. Не ищите отмазок для своей слабости.
радикален. Шанс на успех невелик. Радикальеость в том, что надо и обозначить проблему жене и доказать ей свою решимость эту проблему решить в своих интересах. так или иначе. С нею или без неё. Не ввязываться в обсуждения и рассуждения:женщины спорят гораздо лучше нас и всегда сумеют увести обсуждение в сторону, в конце получится, что вы козёл.
Это умную Эльзу читают. :)
Другой - нужен. Сильный, уверенный в себе. Знающий, чего он хочет и умеющий этого добиваться. ( А ну, женщины, признавайтесь, кому не нужен вышеописанный мужчина?!)
Когда отношение к мужчине потреблятское, то да, гормоны влияют... И ОК влияют... И фаза луны... Легче найти, что не влияет... Главная проблема - в голове. Почитайте по форумам: женщины на гормоны списывают снижение влечения к мужу в период ГВ "так устаю, что сексом теперь не каждый день занимаемся..."
Вопрос чуть о другом: есть увас блюда, которые вы очень любите и готовы есть хоть каждый день, но ваша жена их принципиально не готовит? А фильмы, книги, телепередачи? Вам интересно, а жена считает пошлым?
Похвально. Но женщинам это непонятно и для них неприемлемо: "Либо ты уверен в своих словал, либо вообще молчи".
Вспомните сцену сватовства героя Евстигнеева в "ЗигзагеУдачи"... Почитайте семейный кодекс...
Если для вас общественное сознание - ничто, и вы свой путь хотите найти, к чему эта тема? Находите свой путь без секса и живите счастливо... А вот когда на смертном одре вам "пить не захочется"... :D
Ещё как! Юродивых принято жалеть... Ваше мнение в вашей семье какое значение имеет? Когда в последний раз ваше слово было последним?
Если вам проще набить такую фразу, чем набрать в яндексе "химия любви" - зачем давать вам другие ответы? :rtfm:
Нет. Ей просто есть с кем вас сравнивать... не в вашу пользу. :)
Власть и затраты энергии... Власти над вами у неё и без того выше крыши... Чтобы ещё и энергию тратить...
Основания - то, что вы утверждаете, что кроме вас у неё никого нет... Значит на секс с вами она трудно настраивается. Это является фактом. Для того, чтобы утверждать, что она вообще трудно настраиваетсяна секс, нужно провести опрос других её сексуальных партнёров, чего мы сейчас сделать не в состоянии. Нелогично? Логично. Логической ошибкой было бы переносить признаки частного случая на общий.
Содержание темы не подтверждает...
Это она вам сама сказала? "Какой дурак на Плюке правду думает!"
Котёнку? Извращение! Фу, гадость какая... Самцу - да, можно и нужно.
т.е. нет?
Сами не хотите... Кстати, о вреде воздержания:http://nashelove.ru/lyubov-i-seks/208-polovoe-vozderzhanie-vred-ili-polza.html
Прям как про мою бывшую...
Она себе выбрала новую роль, вот и всё. И у вас в этом спектакле есть роль.
Не надейтесь, не поможет.
Вот ваша главная ошибка. Моя сказала мне об этом тогда уже, когда пути назад не было... Именно Самец ей и нужен. Моя с негодованием отвергала все мои поползновения, так же прикрываясь то ГВ, то головной болью, то усталостью, а сама при этом регулярно маструбировала. Каждый день! При этом ей иногда даже не хватало до того, что как-то на меня набросилась, как голодная кошка... И ничто не помешало. Все те причины-отмазки, что раньше всегда мешали, не делись ведь никуда... Так что, поставив вопрос о разводе, узнаете о себе много нового... И полезного.Люди дело говорят, а вы прислушаться не хотите... Да, правда жестока. И верить в такие нехорошие вещи не хочется. Но и врать себе не надо.
В ваших словах много правды. Много, но не 100%. И если принять не совсем правду за полную правду, есть риск сломать то, чего ломать вовсе не было нужды.
Спасибо. Буду думать.
Это типа "Чего думать? Прыгать надо!"?
Не претендую на пророка. Достаточно того, что перспективы ваши вам уже нарисовали... Как оно получится - это ваша судьба, а она иногда выдают совершенно непредсказуемые фортели. А негативные момнты я обозначал затем, чтобы вы были к этому готовы, если вдруг они на вас навалятся. Вот ещё темка для размышления:
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10046984&iq=0
Противоречие, однако.
Поймали враги советского солдата - коммуниста. Спрашивают:
-Партия тебе прикажет пить бросить?!
-Брошу.
-курить?!
-Брошу.
-С женщинами ни-ни?!
-Перестану.
-А с гранатой под танк?!
-Пойду.
-НУ ПОЧЕМУ???!!!!!
-А нахрена мне такая жизнь?!!!!
Как поступают в подобных случаях другие люди - да по-разному! Если в порядке в семье ВСЁ. кроме секса, что случается крайне редко и обусловлено например проблемами со здоровьем, то ущемлённому супругу предоставляется "право налево", например... Т.е. вопрос решается. А обычно проблемы в сексуальной сфере имеют под собой почву во взаимоотношениях супругов. Проще говоря, нету радости друг от друга. Кого-то это устраивает, кого-то нет... Из ваших рассказов лично мне вообще непонятно, что же вы хотите сохранить?!Чего боитесь лишиться? Из ваших постов понятно, что проблемы у вас в отношениях есть. И секс - лишь частный случай. Насколько глубоки эти пробемы, со стороны, да ещё и по отрывочной и скудной информации, понять невозможно. Я сам всегда считал и считаю, что любящий человек для любимого должен идти на уступки. В сочетании с тем, что это должно быть взаимно, на принципах равенства... К величайшему моему сожалению, женщины так не считают. Т.е. они соглашаются с разумностью такого подхода, но принять его в качестве жизненного принципа готовы считанные единицы... Причём, для принятия необходим огромный жизненный опыт, причём очень тяжёлый и болезненный... Ибо генетически и общественным мнением в них заложен совсем иной стереотип поведения... В котором уступка со стороны мужчины расченивается как слабость... 99,9% женщин уверены, что могут"перевоспитать" мужчину, что он обязан подстроиться под них... Поэтому столь часто семьи распадаются, когда женщина начинает зарабатывать больше мужчины... Я умею дружить с женщинами... когда отношения "на равных", и когда они говорят мне то, чего никогда не скажут любимому или поклоннику... Поэтому всё, что я писал в теме - из личного опыта. "Вумный книжки" лишь подтверждаю выводы, к которым я пришёл самостоятельно...Сообщение было изменено пользователем 01-04-2009 в 15:36
В чём противоречие? Если вы задаёе вопрос: круглое, оранжевое, шершавое, кожура снаружи оранжевая, внутри близка к белому, внутренность разделяется на дольки, на вкус кисло-сладкий... И вам отвечают, что это апельсин, скорее всего, но в любом случае какой-то цитрусовый, вы при этом что, про картошку ожидали услышать? Вам описали, как оно выглядит со стороны. Посторонним непредвзятым взглядом... Вы уповаете на какую-то вашу духовную общность и некие ценности, которых вы не хотите лишаться... Но это тоже многие проходили... Ценности это вами надумана, для собственного оправдания. Это ваше ПРАВО. Никто не собирается его отнимать, но и принимать и понимать его тоже никто не обязан. Если вы решили так жить - живите. Ваше право - сходить с ума так, как вам хочется и нравится.Ну а про результат вам никто ничего определённого не сказал. Ибо нет никакой гарантии: кто знает, какие струуны характера вашей жены при ваших радикальных действиях зазвучат сильнее... Так что никакое это не пророчество.. Впрочем, считайте, как хотите, и, как часто говорят женщины: "примите наконец. решение!"
Это и без обсуждений получится.
Опять противоречите себе. Если нужен другой, почему меня не посылает лесом и не ищет его?
Я уже писал, что готовит теща. Описанной ситуации не было, но было такое, что перестали готовить блюдо, которое я терпеть не мог.
Спорт жена не любит, но смотреть вовсе не запрещает.
Я и написал, что уверен.
Здравый смысл говорит, что разрядка нужна. Да и приятно как бы тоже. Не вижу логики.
Она там и подана как что-то исключительное. А в остальных случаях у того же Рязанова - любовь. В "Служебном романе" начал ухаживать из-за карьеры, а женился-то по любви.
Так почему тогда она вышла за меня, а не за них?
Кстати, они были старше и опытней меня, но на секс развести не могли. А я смог.
Я не настаивал на другом варианте. Я просто утверждаю, что он логически столь же вероятен. При имеющихся данных можно с равными основаниями сделать как тот, так и другой вывод. А вы почему-то настаиваете только на одном.
Начало вполне подтверждает. Это потом участники стали меня накручивать. (Не говорю, что это плохо, может, и к лучшему).
есть еще предложение, сама очень хочу сделать то же самое. в нашем городе есть женский клуб "Гейша" (это не реклама :) ). сами посмотрите суть занятий.... только надо дождаться окончания ГВ, и вместо бриллиантов подарить ей купленный сертификат, это должно помочь ей расслабиться и нучиться получать удовольствие от секса :) когда сама попробую, отпишусь. стоит, правда, недешево, но, думаю, что не пожалею...
Опять концепциями меряются.
там учат сексу? %O