Вопрос кадровикам про трудовую(вые)

Ситуация следующая: У человека оказалось 2 трудовых книжки - одна до 2004г (потерял, потом нашел обратно), вторая с 2004 до 2009, щас притащил первую....
Вопрос как их объединить?
Закон не запрещает иметь несколько трудовых, только стаж будет по одной трудовой считаться как я поняла, или нет? Книжки НЕ велись параллельно, мало того объединив - получается не прерванный стаж, человек 5 лет стажа терять не хочет. Дело идет к пенсии.
Как все правильно оформить?
Помогите кто добрый плиз

*Катыся*
Как все правильно оформить?

Пенсионный фонд вам в помощь. Что бы вам тут не посоветовали, если в пенсионном это не примут, поимеет потом ваш песионер проблем.

Lyusik
Что бы вам тут не посоветовали, если в пенсионном это не примут, поимеет потом ваш песионер проблем.

Да он не совсем пенсионер, просто кредит нехилый хочет брать, там копии трудовой заверить надо... ну и на стаж смотрят.
Обе книжки сейчас у меня, чего с ними делать в такой ситуации я вобще без понятия.

*Катыся*
Да он не совсем пенсионер,

нук будет им когда-то. несите обе в пенсионный. скорей всего записи из новой надо будет перенести в старую и заверить подписью и печатью вашего руководителя.

*Катыся*
Закон не запрещает иметь несколько трудовых

закон просто не разрешает иметь несколько трудовых...
Правильней всего, как ни странно - первую потерять совсем уже и восстановить по косвенным данным стаж.
Ну и пенсионному фонду ни первая, ни вторая трудовые совершенно не нужны.

Гелла
скорей всего записи из новой надо будет перенести в старую и заверить подписью и печатью вашего руководителя.

это я поняла :) как правильно это сделать ? Т.е. как из двух трудовых - одну сделать? Может было у кого подобное, когда я еще до пенсионного дойду.... :(

Татьяна Вакалюк
закон просто не разрешает иметь несколько трудовых...

но запрета нет...

Татьяна Вакалюк
первую потерять совсем уже и восстановить по косвенным данным стаж.

а разве не проще их объединить каким-то образом? Ведь часто люди книжки теряют, потом находят....

Татьяна Вакалюк
Ну и пенсионному фонду ни первая, ни вторая трудовые совершенно не нужны.

а где тогда консультацию получить?

*Катыся*
Ведь часто люди книжки теряют, потом находят....

да нет, этого быть не может, часто это или не очень. Трудовая обязательно должна быть одна, все остальное - потерял, нашел - называется дубликатом.
Смотрим в нормативку:
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 16 апреля 2003 г. N 225
ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ
БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ

31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.
32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
    а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;
    б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
    Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
    Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.

Зарегистрировано в Минюсте РФ 11 ноября 2003 г. N 5219
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 октября 2003 г. N 69
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК
3.4. При восстановлении в установленном порядке непрерывного трудового стажа в трудовую книжку работника по последнему месту работы в графу 3 раздела "Сведения о работе" вносится запись: "Непрерывный трудовой стаж восстановлен с такого-то числа, месяца, года", в графе 4 делается ссылка на соответствующее наименование документа, на основании которого внесена запись, со ссылкой на его дату и номер.

Ну и смотрим в ТК:
Статья 66. Трудовая книжка
Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.

Все. Одна. Никакого права иметь сколько хочешь трудовых просто нет. Поэтому и новые трудовые книжки запрещено приносить самим работникам - ими по закону обеспечивает только работодатель.

т.е. их сейчас никак не объединить?
в первой стаж 11 лет, во второй 5.... С кредитом можно попрощаться?

Татьяна Вакалюк
называется дубликатом.

Видимо это единственно верное решение. Вот чего нашла
У кого на руках оказались сразу две книжки. Нужно оформить дубликат. В новом документе в хронологическом порядке будут содержаться данные, взятые из двух трудовых книжек. При этом кадровик обязан при оформлении дубликата изъять у вас два старых документа и сделать специальную отметку на титульном листе.

Татьяна Вакалюк
ими по закону обеспечивает только работодатель.

ну дак он и обеспечил, взяв заявление с работника, что первая трудовая утеряна. А теперь она найдена.... в этом и засада.

*Катыся*
ну дак он и обеспечил, взяв заявление с работника, что первая трудовая утеряна

ну и надо было в тот момент восстанавливать стаж, опираясь на любые другие документы.
Если работник сейчас готов эти другие документы предъявить - копии приказов, договоров, даже расчетные квитанции - пусть пишет заявление и делайте запись. Сейчас.

Татьяна Вакалюк
ну и надо было в тот момент восстанавливать стаж, опираясь на любые другие документы.

согласна, но тот работодатель этого не сделал....
Этот работник у нас работает чуть меньше года, нужен кредит, в довесок притащил старую трудовую - слезно просит соединить все данные вместе.

Татьяна Вакалюк
Если работник сейчас готов эти другие документы предъявить - копии приказов, договоров, даже расчетные квитанции

этого ничего нет у него в наличии.

ЗЫ: Спасибо за консультацию :pozdr:Сообщение было изменено пользователем 10-02-2010 в 16:49