Вы говорите «это про ответственность», а фактически, если прочитать Ваши сообщения, и те, которые я процитировала ранее, и последующие, Ваш посыл Автору: «Ваши ошибки», «меняйте себя». Ранее я задала вопрос - какой еще танец Автору станцевать перед мужем, чтобы он ее услышал? Как ОНА должна поменять себя, чтобы ОН перестал хамски разговаривать с ребенком?
Крылышками бяк-бяк
Аноним 842: Предлагаю, возьми младшую в лес/ на рыбалку. Приучай с детства прямо. Нет, за ней следить надо, вдруг потеряется. Что это тогда за рыбалка ,зачем ехать.
О, а где служба спасения мужчин? Отодвинула, не дала, не привлекала, оттянула… ну, вот ответ - мелкие слишком настырные, болтливые, непредсказуемые, упала - заревела, не упала - несется вскачь, как Бэмби, гонись за ней.. Нет, ты мне готовую дай, а я ее воспитывать буду с ценностями, с 12 лет, ага.. че она не воспитывается??? Где ценности и настолки?
Ну, так, блин, они с 3х лет, настолки-то.. когда надо тупо в «не огорчайся» играть или по стодесятому разу в мемори с первозданным восторгом..
Но, конечно, возможно Вы плохо отошли в сторону в свое время и слишком быстро бросились играть в четвертый раз, когда папа устал первые три… оттянули на себя, ткскть
Крылышками бяк-бяк
Татьяна Вакалюк: а разве не подразумевается, что едут все вместе или хотя бы втроем, с Вами, и Вы за ней следите?
это очаровательно
А как же «где он был в ее детстве???»
Примерно вот там, очевидно
Она за ребёнком следит, папа за рыбалкой, а там и вопрос - почему Вы все время между ним и дочкой? Ну, потому что между ним и рыбалкой гораздо меньше проблем для него…
Аноним 842
автор
Татьяна Вакалюк: В целом-то он ведь Вас неплохо дополняет - учит тому - ну хорошо, не учит, но по крайней мере пытается это сделать - от чего Вы далеки, как Нептун от Солнца: Вы не любите готовить, он любит, Вы не любите лес, он...ну кхм... хотя бы не противится, Вы колеса не меняете, он меняет, и т.п.
в целом да. как то поделены в семье зоны ответственности, что ли. Я не лезу в его зону. Могу, конечно, сказать, что мне не нравится, но решай сам.
Он во многом упрощает мой быт. С машиной что случилось- он разберется. Водонагреватель сломался- починит. Посудомойку я новую захотела- найдет, купит хорошую. Я в этом вообще даже не пытаюсь разбираться, тк он есть.
Про любовь спрашивали, конечно, как раньше трепета в коленках нет. Он уже просто родной. Как то так
Аноним 842
автор
Крылышками бяк-бяк: Ну, так, блин, они с 3х лет, настолки-то.. когда надо тупо в «не огорчайся» играть или по стодесятому разу в мемори с первозданным восторгом..
угу...в карты сели с младшей играть. Основные правила выучила она, можно пробовать.
Понятно, это ребенок. ей 5 было. Раз я выиграю, раз ей поддамся, чтоб интерес то у ребенка был.
Потом 2 раза я, раз ее победа.
Сел папа играть. Выиграл без поддавков. Я не буду ей поддаваться, пусть старается достичь "совершенства" и обыграть по честному...Правда? 6 летка и 45 летний мужик??
Дочь в слезы после 5 проигрыша. Все, она отказывается в карты играть. Хоть с кем...
Аноним 423
Начинает казаться, что вы реально его отодвинули немного от детей в раннем детстве, типа поделили зоны. И раньше всех все устраивало, а теперь вас не устраивает.
Конечно, если бы он прям хотел детьми заниматься, фиг бы вы так поделили зоны... В текущей ситуации, может не трогать уже старшую, а как-то сближать с младшей, может получится
Крылышками бяк-бяк
Аноним 397: А отец отвечает за внешний мир, за социум, правила, поэтому если слово отца весомее - это нормально.
Так почему же взрослый человек, «ответственный за социум», не понимает простой взрослой мысли, что именно на него смотрит дочь в ожидании картины отношения мира к ней? Без ерничания я сейчас… Почему здоровый мужик, состоявшийся в принципе, не понимает, что именно он закладывает в девочку - маленькую, а потом юную - взгляд на нее мужчин и общества в целом? Не передавая ответственность за это жене (отодвинула, не пустила, замкнула).. да как она отодвинет твое «какая ты красивая, какая толстовка клевая, это эти кроссовки модные мы спали и видели месяц!? Ну, супер, я таких даже и не видел!» и твое «наша лучше всех!» в окружающий мир…
А не «никто, звать никак, встала и пошла, что ты там вякаешь»
Аноним 397: Вы не можете изменить другого, но можете изменить себя. А меняя себя, меняются и окружающие.
Изменить - да. Но не всегда эти перемены должны быть связаны с ощущением своей вины и неполноценности. А Вы автору именно эти стимулы для перемен настойчиво предлагаете. Ее отношения с ее мужем - абсолютно равные, это не взрослый-ребенок, где больше ответственности на взрослом
Аноним 842
автор
Аноним 423: то вы реально его отодвинули немного от детей в раннем детстве,
мы как то давно с ним поговорили, я ему тогда сказала, что мне не нравится, что он не занимается детьми. Ну может год было дочке
Он ответил, я не знаю что с ними мелкими делать. Они даже не говорят. а Угу/ агу и сюси/пуси мне не интересны.
у него были конечно обязанности по детям: гулять в выходные, купал он их. Но этож девочки. Купания закончились года в 3 совместные.
А вот лет в 7-8 у него интерес начал появляться. Ребенка можно чему то учить начинать.
Крылышками бяк-бяк
Аноним 842,
Автор, милая, он будет нормальным дедом, не смейтесь )) Очень вероятно!
Поддаваться он по-прежнему не будет, но уйдет категоричность и желание прям надрать в игре, а на рыдания он будет отвечать примерно «пойдем с папой и мамой сыграем пара на пару, победим их!» ))) не то чтобы прям правильно, но слезы сохнут и идем побеждать ))
Аноним 842
автор
Крылышками бяк-бяк: Автор, милая, он будет нормальным дедом, не смейтесь )) Очень вероятно!
Поддаваться он по-прежнему не будет, но уйдет категоричность и желание прям надрать в игре, а на рыдания он будет отвечать примерно «пойдем с папой и мамой сыграем пара на пару, победим их!» ))) не то чтобы прям правильно, но слезы сохнут и идем побеждать ))
спасибо) до дедов еще дожить надо..
я вижу и в его воспитании плюсы. У старшей броня наращивается. И в карты она его иногда обыгрывает)) только сколько слез там осталось...мне прям жаль.
Ну и мы же понимаем, что карты - это" карты" и готовка, и уборка, и шуруповерт сюда же...все так категорично...
Аноним 397
Аноним 842: А вот в вопросах финансов, мне прямо тяжело через себя переступать и просить. У меня вообще с просьбами тяжело все
Вам сложно просить что-то из своей беспомощности, бессилия.. нельзя быть слабой? ..
Аноним 842: Чувствовать себя защищенной с ним, вообще нет. Не чувствую. Больше чувствую, что если он получит финансово мою зависимость ту же- он будет этим пользоваться. Напоминать, типа я за все плачу и имею право ...
Раз я зарабатываю, значит имею право.. А если нет, то мной будут пользоваться.
Несомненно женщина должна уметь зарабатывать, но для вас это как будто способ поддержания своей значимости, способ получения прав. Возможно это какая-то установка из детства…
правда. Они так и играют.
А смысл в поддавках? Не научатся же. Но на 15 раз начнут обыгрывать. У меня с ребенком дошкольного возраста дед так в шашки играл - на 15 раз и далее всегда стал проигрывать. А ребенок во вкус вошла :)))
Это разные стратегии воспитания. Меня, например, учить было бесполезно, я просто проигрывала и говорила - у меня типа лапки :) и вообще я лучше пойду в куклы играть. На куклы мужчины моей семьи не соглашались.
Аноним 397
Крылышками бяк-бяк: Изменить - да. Но не всегда эти перемены должны быть связаны с ощущением своей вины и неполноценности.
Я говорю про ответственность.
Мы все что-то делаем в своей жизни и соответственно несем за это ответственность. Даже за свои чувства и эмоции.
Аноним 842
автор
Аноним 397: Вам сложно просить что-то из своей беспомощности, бессилия.. нельзя быть слабой? ..
гипотетически можно...почему то не мне. ну что значит слабой? руки, ноги, голова на месте, что мне должно мешать самой сделать без помощи других? А потом я еще и должна останусь за эту помощь...
ну вот что то похожее в моей голове
Аноним 397: Раз я зарабатываю, значит имею право.. А если нет, то мной будут пользоваться.
Несомненно женщина должна уметь зарабатывать, но для вас это как будто способ поддержания своей значимости, способ получения прав. Возможно это какая-то установка из детства…
знаете, в детстве у меня не было денег "просто так" карманных. Все нужно было зарабатывать. Хочешь к подружке на др: кусты роз прополи...ну и т.д
видимо сформировалось, что деньги= независимость. А разве нет?
Деньги= имею право. Ну для меня нет, для мужа скорее да.
Аноним 397
Крылышками бяк-бяк: Так почему же взрослый человек, «ответственный за социум», не понимает простой взрослой мысли,
Потому что не все мы является зрелыми взрослыми. Я бы сказала, что психологически взрослых людей у нас очень мало
Аноним 842: А вот лет в 7-8 у него интерес начал появляться. Ребенка можно чему то учить начинать.
...а он уже не учится :(
И не понимаю, как и где мимо проскочило то, что старшая-то личность со своими личностными особенностями. Вот спорт - ну неужели отец не гордится с горящими глазами, что дочь... ну чем она там занята? выиграла игру или проплыла и вошла в десятку... неважно чем, но о, моя дочь и вот так вот может? Как же так, как можно не гордиться...
Крылышками бяк-бяк
Аноним 397,
Прекрасно. Она ответственна за свои отношения и свои эмоции. А не за чувства и реакции обиженного партнёра, взрослый сам о себе заботится, это ж Ваша любимая позиция? А он заботится вот так - вымещая и властвуя над ребёнком, то, что отчего-то Вы переадресовали автору. Так что автор максимум, за что ответсивенна - это за свое отношение к его воплям на девочку.. Возможно свои реакции в этом моменте пересмотреть. А может и не пересмотреть, потому что даже в психологии человек не всегда неправ в своих реакциях!
А менять свое отношения к мужу, заботясь о его реакциях и менять этим его отношения с девочкой - воля Ваша, отношения ли это двух взрослых?
Крылышками бяк-бяк: и твое «наша лучше всех!» в окружающий мир…
вообще удивительно, как может так получиться, что этого и нет :(
К 14 годам у любого ребенка такой вагон всегда того, от чего отец может грудь колесом выкатить от счастья.
Аноним 397
Аноним 842: А потом я еще и должна останусь за эту помощь...
ну вот что то похожее в моей голове
Чувство долга вам родители сформировали? Чувствуете, что вы им должны?
Аноним 842: Деньги= имею право. Ну для меня нет, для мужа скорее да.
Права мы имеем по факту своего существования.
«Я есть и я имею право»
Так?
Крылышками бяк-бяк
Аноним 842,
Так и я не только про настолки, конечно )
Аноним 842
автор
Татьяна Вакалюк: Как же так, как можно не гордиться...
там своя коса на камень.
он ее однажды раскритиковал. она обиделась. и перестала с ним делиться
а на это он обиделся. и сейчас не задает вопросов
Аноним 842
автор
Аноним 397: Чувство долга вам родители сформировали? Чувствуете, что вы им должны?
Аноним 842: он ее однажды раскритиковал. она обиделась. и перестала с ним делиться
а на это он обиделся. и сейчас не задает вопросов
боже мой! Однажды обиделся...обиделась... А мириться Ваши подопечные умеют?
Крылышками бяк-бяк
Татьяна Вакалюк,
Знаете, чтобы не делиться, обидеться надо не однажды. Ребенок все равно ребенок - прибежит горделиво. Но если 5 раз по мелочи, а потом еще сверху всерьез - то уже, да.. даже ребенок под раздачу притормозит попадать…
У них нет победивших, есть просто слишком слабые соперники при море недочетов у победителя
Аноним 397,
Вы говорите «это про ответственность», а фактически, если прочитать Ваши сообщения, и те, которые я процитировала ранее, и последующие, Ваш посыл Автору: «Ваши ошибки», «меняйте себя». Ранее я задала вопрос - какой еще танец Автору станцевать перед мужем, чтобы он ее услышал? Как ОНА должна поменять себя, чтобы ОН перестал хамски разговаривать с ребенком?
О, а где служба спасения мужчин? Отодвинула, не дала, не привлекала, оттянула… ну, вот ответ - мелкие слишком настырные, болтливые, непредсказуемые, упала - заревела, не упала - несется вскачь, как Бэмби, гонись за ней.. Нет, ты мне готовую дай, а я ее воспитывать буду с ценностями, с 12 лет, ага.. че она не воспитывается??? Где ценности и настолки?
Ну, так, блин, они с 3х лет, настолки-то.. когда надо тупо в «не огорчайся» играть или по стодесятому разу в мемори с первозданным восторгом..
Но, конечно, возможно Вы плохо отошли в сторону в свое время и слишком быстро бросились играть в четвертый раз, когда папа устал первые три… оттянули на себя, ткскть
это очаровательно
А как же «где он был в ее детстве???»
Примерно вот там, очевидно
Она за ребёнком следит, папа за рыбалкой, а там и вопрос - почему Вы все время между ним и дочкой? Ну, потому что между ним и рыбалкой гораздо меньше проблем для него…
в целом да. как то поделены в семье зоны ответственности, что ли. Я не лезу в его зону. Могу, конечно, сказать, что мне не нравится, но решай сам.
Он во многом упрощает мой быт. С машиной что случилось- он разберется. Водонагреватель сломался- починит. Посудомойку я новую захотела- найдет, купит хорошую. Я в этом вообще даже не пытаюсь разбираться, тк он есть.
Про любовь спрашивали, конечно, как раньше трепета в коленках нет. Он уже просто родной. Как то так
угу...в карты сели с младшей играть. Основные правила выучила она, можно пробовать.
Понятно, это ребенок. ей 5 было. Раз я выиграю, раз ей поддамся, чтоб интерес то у ребенка был.
Потом 2 раза я, раз ее победа.
Сел папа играть. Выиграл без поддавков. Я не буду ей поддаваться, пусть старается достичь "совершенства" и обыграть по честному...Правда? 6 летка и 45 летний мужик??
Дочь в слезы после 5 проигрыша. Все, она отказывается в карты играть. Хоть с кем...
Начинает казаться, что вы реально его отодвинули немного от детей в раннем детстве, типа поделили зоны. И раньше всех все устраивало, а теперь вас не устраивает.
Конечно, если бы он прям хотел детьми заниматься, фиг бы вы так поделили зоны... В текущей ситуации, может не трогать уже старшую, а как-то сближать с младшей, может получится
Так почему же взрослый человек, «ответственный за социум», не понимает простой взрослой мысли, что именно на него смотрит дочь в ожидании картины отношения мира к ней? Без ерничания я сейчас… Почему здоровый мужик, состоявшийся в принципе, не понимает, что именно он закладывает в девочку - маленькую, а потом юную - взгляд на нее мужчин и общества в целом? Не передавая ответственность за это жене (отодвинула, не пустила, замкнула).. да как она отодвинет твое «какая ты красивая, какая толстовка клевая, это эти кроссовки модные мы спали и видели месяц!? Ну, супер, я таких даже и не видел!» и твое «наша лучше всех!» в окружающий мир…
А не «никто, звать никак, встала и пошла, что ты там вякаешь»
Изменить - да. Но не всегда эти перемены должны быть связаны с ощущением своей вины и неполноценности. А Вы автору именно эти стимулы для перемен настойчиво предлагаете. Ее отношения с ее мужем - абсолютно равные, это не взрослый-ребенок, где больше ответственности на взрослом
мы как то давно с ним поговорили, я ему тогда сказала, что мне не нравится, что он не занимается детьми. Ну может год было дочке
Он ответил, я не знаю что с ними мелкими делать. Они даже не говорят. а Угу/ агу и сюси/пуси мне не интересны.
у него были конечно обязанности по детям: гулять в выходные, купал он их. Но этож девочки. Купания закончились года в 3 совместные.
А вот лет в 7-8 у него интерес начал появляться. Ребенка можно чему то учить начинать.
Аноним 842,
Автор, милая, он будет нормальным дедом, не смейтесь )) Очень вероятно!
Поддаваться он по-прежнему не будет, но уйдет категоричность и желание прям надрать в игре, а на рыдания он будет отвечать примерно «пойдем с папой и мамой сыграем пара на пару, победим их!» ))) не то чтобы прям правильно, но слезы сохнут и идем побеждать ))
спасибо) до дедов еще дожить надо..
я вижу и в его воспитании плюсы. У старшей броня наращивается. И в карты она его иногда обыгрывает)) только сколько слез там осталось...мне прям жаль.
Ну и мы же понимаем, что карты - это" карты" и готовка, и уборка, и шуруповерт сюда же...все так категорично...
Вам сложно просить что-то из своей беспомощности, бессилия.. нельзя быть слабой? ..
Раз я зарабатываю, значит имею право.. А если нет, то мной будут пользоваться.
Несомненно женщина должна уметь зарабатывать, но для вас это как будто способ поддержания своей значимости, способ получения прав. Возможно это какая-то установка из детства…
правда. Они так и играют.
А смысл в поддавках? Не научатся же. Но на 15 раз начнут обыгрывать. У меня с ребенком дошкольного возраста дед так в шашки играл - на 15 раз и далее всегда стал проигрывать. А ребенок во вкус вошла :)))
Это разные стратегии воспитания. Меня, например, учить было бесполезно, я просто проигрывала и говорила - у меня типа лапки :) и вообще я лучше пойду в куклы играть. На куклы мужчины моей семьи не соглашались.
Я говорю про ответственность.
Мы все что-то делаем в своей жизни и соответственно несем за это ответственность. Даже за свои чувства и эмоции.
гипотетически можно...почему то не мне. ну что значит слабой? руки, ноги, голова на месте, что мне должно мешать самой сделать без помощи других? А потом я еще и должна останусь за эту помощь...
ну вот что то похожее в моей голове
знаете, в детстве у меня не было денег "просто так" карманных. Все нужно было зарабатывать. Хочешь к подружке на др: кусты роз прополи...ну и т.д
видимо сформировалось, что деньги= независимость. А разве нет?
Деньги= имею право. Ну для меня нет, для мужа скорее да.
Потому что не все мы является зрелыми взрослыми. Я бы сказала, что психологически взрослых людей у нас очень мало
ну вот, автор, он у Вас изначально для ремонта. Ок, Но только чего личностного-то от него хотеть? Любви там, "побаловать" и т.п.
...а он уже не учится :(
И не понимаю, как и где мимо проскочило то, что старшая-то личность со своими личностными особенностями. Вот спорт - ну неужели отец не гордится с горящими глазами, что дочь... ну чем она там занята? выиграла игру или проплыла и вошла в десятку... неважно чем, но о, моя дочь и вот так вот может? Как же так, как можно не гордиться...
Аноним 397,
Прекрасно. Она ответственна за свои отношения и свои эмоции. А не за чувства и реакции обиженного партнёра, взрослый сам о себе заботится, это ж Ваша любимая позиция? А он заботится вот так - вымещая и властвуя над ребёнком, то, что отчего-то Вы переадресовали автору. Так что автор максимум, за что ответсивенна - это за свое отношение к его воплям на девочку.. Возможно свои реакции в этом моменте пересмотреть. А может и не пересмотреть, потому что даже в психологии человек не всегда неправ в своих реакциях!
А менять свое отношения к мужу, заботясь о его реакциях и менять этим его отношения с девочкой - воля Ваша, отношения ли это двух взрослых?
вообще удивительно, как может так получиться, что этого и нет :(
К 14 годам у любого ребенка такой вагон всегда того, от чего отец может грудь колесом выкатить от счастья.
Чувство долга вам родители сформировали? Чувствуете, что вы им должны?
Права мы имеем по факту своего существования.
«Я есть и я имею право»
Так?
Аноним 842,
Так и я не только про настолки, конечно )
там своя коса на камень.
он ее однажды раскритиковал. она обиделась. и перестала с ним делиться
а на это он обиделся. и сейчас не задает вопросов
да, чувствую что должна)
боже мой! Однажды обиделся...обиделась... А мириться Ваши подопечные умеют?
Татьяна Вакалюк,
Знаете, чтобы не делиться, обидеться надо не однажды. Ребенок все равно ребенок - прибежит горделиво. Но если 5 раз по мелочи, а потом еще сверху всерьез - то уже, да.. даже ребенок под раздачу притормозит попадать…
У них нет победивших, есть просто слишком слабые соперники при море недочетов у победителя