Вы раз про законы начали, приведите прям вырезку статьи про ущерб фасаду от дырки под кондиционер и что нарушение целостности фасада в таком размере является ущербом. А то у нас и законы мало кто читает, прежде, чем спорить на форумах. А если там такое есть, в законе этом, тогда будем общаться про соотношение законодательства со строительными нормами и пробелы в законодательстве.
Ну, что поделать. Жизнь так устроена, что жителям одного региона что-то дико в другом. Но, это не значит, что одни сразу в угоду эстетики других, должны все у себя перестроить. Требовать от них этого глупо и оскорблять из-за того, что они чтото строят не по вкусу другим - тем более.
Аноним 367: Да прелесть то какая, ага, два этажа в курятнике, из соломы и глины, надежно, на века.
Ну, про стройматериалы лекцию читать не буду, это в интернете есть для желающих разобраться. Но, там не солома и глина)))
Аноним 367
zhink: Вы раз про законы начали, приведите прям вырезку статьи про ущерб фасаду от дырки под кондиционер и что нарушение целостности фасада в таком размере является ущербом.
Согласно пункту 1 статьи 246 Гражданского кодекса Российской Федерации распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
В соответствии с пунктом 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений) собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
В силу пункта 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Аноним 367,
ни в одной вашей статье нет слов о вреде фасаду от дырки в виде плесени, разрушения утеплителя, вообще ни о каком вреде совсем нинде речи нет. Мало того, есть даже наоборот, по вашей ссылке:
общее имущество жильцов жилого дома не уменьшилось, а иные негативные последствия в виде повышенного шума, вибрации и прочего не установлены,
Все приведенные вами статьи о нарушении прав других собственников в виде накозлить соседу, не дав ему разрешения. И ВС РФ тоже об этом, что один сосед не спросил у других, поэтому нельзя. И ук там истец. Но это для урала, может и норма. А на юге, опять же, если ук выступит истцом против всех собственников дома - ук перестанет быть ук в этом доме. В этом разница.
Я не увидела закона, запрещающего делать дырки от кондера в фасаде с отсылкой на вредность этого для фасада. Это вы уже додумали сами просто. Так и рождаются мифы и страшилки про опасные дыры от кондеров) И у вас дырки можно, если соседи не против и ук не против и не пойдет в суд, основываясь, что её не спросили.
Аноним 823
Какую интересную и многословную тётеньку с южным ветром к нам на Урал принесло то.
Крупный спец по предельным нагрузкам , дериватологии, юридическим вопросам и вежливая очень.
Аноним 650
Аноним 823,
Её, видимо, торкнуло, зубами вцепилась, не отпускает
Аноним 367
zhink: ни в одной вашей статье нет слов о вреде фасаду от дырки в виде плесени, разрушения утеплителя, вообще ни о каком вреде совсем нинде речи нет. Мало того, есть даже наоборот, по вашей ссылке:
А без разницы, какая дырка, это общее имущество и точка, решать надо всем домом, можно или нет. Решат что можно-значит будут ставить кондиционеры согласно постановлению города (у каждого свое).
zhink: Я не увидела закона, запрещающего делать дырки от кондера в фасаде с отсылкой на вредность этого для фасада.
Вы прикидываетесь дурочкой, или реально? Выше ссылки - фасад общее имущество распоряжаться им единолично нельзя, без разницы,
zhink: общее имущество жильцов жилого дома не уменьшилось, а иные негативные последствия в виде повышенного шума, вибрации и прочего не установлены
есть это нет - нельзя и точка. Аноним 650: т
Ага, у них так все делают, поэтому понять не может, как это, нельзя и как это, жить в правовом поле ведь,если очень хочется, то можно и наплевать, что думают другие.
Аноним 473
Аноним 538: Протяните трассу в спальню, это реально.
Вроде да, но нет, золотой кондиционер выйдет, спальня и лоджия в двух разных концах квартиры, плюс окна выходят в противоположные стороны. Про мобильный думаю.
Аноним 473
Тут в Москве глаз зацепился, аж сфоткала от удивления. Дом такой не один, много по улице было.
Разве красиво? Совсем не красиво. И шумно.
Аноним 367: А без разницы, какая дырка, это общее имущество и точка, решать надо всем домом, можно или нет. Решат что можно-значит будут ставить
Разница в том, что ктото кричал про вред фасаду от дырки, изза которого нельзя и точка. А как только ткнули носом, что вреда нет и по закону льзя и это всё лично его выдумки, этот ктото сразу переобулся и стал кричать, что другие соседи не разрешают, поэтому нельзя. Но, до этого, как раз разговор и шел, про накозли соседу и запрети ему ставить. Разница, что у южан такого нет в менталитете, никто не будет спрашивать у соседа и ук не будет спрашивать ни с кого. Все единогласно их ставят, очевидно, что по общему решению и зависти на этой почве тоже нет.
Аноним 367: Ага, у них так все делают, поэтому понять не может, как это, нельзя и как это, жить в правовом поле
Вы, конкретно, о правовом поле краем уха. Даже когда вас попросили привести статьи, вы не поняли и стали плавать и привели статьи, противоположные тому, что вы доказать пытались. Но! Умная у нас, конечно же, именно вы😁
Аноним 367: Вы прикидываетесь дурочкой, или реально?
Модераторы, обратите внимание на высказывания данного умного пользователя - переходы на личности, личные оскорбления. Человек явно не читал не только законы, но и правила форума.
Аноним 650: Её, видимо, торкнуло, зубами вцепилась, не отпускает
Да не, это тебя торкнуло, аж гадость написать не удержалась. Триггерит, ага?
Аноним 823: к нам на Урал принесло то.
Упаси Бог)
Аноним 823: вежливая очень.
Это образованность и южный менталитет, чего увы, не дано некоторым в этой теме. А еще говорят, что южане темпераментны и несдержаны)) Тут треть комментаторов вон в истерике бьется, хамят и оскорблениями брызжут безо всякого контроля своих ртов)
Клевер
zhink,
Если вы работали в строительстве, то как можно называть отверстие( сделано специально), дыркой? Минимальная фреоновая трасса составляет 3 метра, максимальная указана в паспорте кондиционера. Так же существует ограничение по перепаду высот, между внутренним и наружным блоком.
Что касается фасада. Наружный блок размещенный на фасаде здания, не только уродует фасад, но и несёт опасность( гарантия на монтаж составляет от одного года до трёх лет), так как действуют на крепления блока вибрация и ржавчина, то есть вероятность его падения. Может нанести ущерб и даже смертельный исход( были случаи в нашем городе). Современные дома изолированы утеплителем, при монтаже блока, утеплитель проминается и перестает работать. Про выноса дренажной системы на фасад, то тут и рассказывать не буду.
Если люди могут себе позволить купить квартиру от 4 миллионов рублей, то решить вопрос с климатом не проблема. Решение всегда есть.
По поводу стоимости монтажа, пожалуйста не фантазируйте. За 5000 рублей монтировать никто не будет, стоимость материалов для прямого монтажа составляет 4000.
Аноним 538
Аноним 473: Вроде да, но нет
Ну что поделать, за комфорт надо платить.
Я жмотилась сначала на третий кондер, потом думаю, аййй! гуляй рванина на все! И не пожалела )))
Аноним 538
zhink: Разница, что у южан такого нет в менталитете
Ну-ну, это только на почве кондеров нет, потому что всем нада))) zhink,
Вы чет кажется все не так поняли. Нет такого, что вот стояло здание 30 лет, фигак, пришла новая УК и запретила вешать кондеры.
Ну нет, это не так все! Это, насколько я знаю (ну я не встречалась с таким требованием у старого фонда), только для новостроек! Причем дом СРАЗУ сдается с такими тех.требованиями, при въезде жильцы в курсе, что и куда и в каком количестве можно ставить. Лично у нас в текущей квартире тех.требования по кондерам были прописаны в договоре долевки от застройщика. Это в основном новые дома и районы, где уделяют внимание эстетике.
Ну и дальше, хочешь кондер - вся документация у тебя есть на руках, смотри, изучай. Все. Речь про демонтаж идет для тех, кто ЗНАЯ, на что подписался, сейчас пытается переобуться в полете.
АнонимнееВсех
Они на югах своих, не ведают, что такое промерзание стен.
Клевер: Если вы работали в строительстве, то как можно называть отверстие( сделано специально), дыркой?
Это какой-то новомодный стереотип, что строители не могут называть вещи не по научному?
Клевер: Минимальная фреоновая трасса составляет 3 метра, максимальная указана в паспорте кондиционера.
2 метра без использования малосъемного кольца. С учетом разницы высоты блоков, метр и больше по фасаду и метр и больше внутри комнаты. В целом, 2-3 метра и выходят. Ну, 4, у когото и 5, с учетом планировки помещения. С малосъемным кольцом можно вплоть до метра между блоками. Более 5 метров монтажники не ставят и отговаривают ставить, если просят. Потому, что потом им выносят мозг, что неправильно поставили, не набирает температуру и т.п. А если и поставят, то гарантию не дадут.
Клевер: несёт опасность( гарантия на монтаж составляет от одного года до трёх лет), так как действуют на крепления блока вибрация и ржавчина, то есть вероятность его падения.
Гарантия на монтаж не касается креплений вообще. Вибрация действует?) Ржавчина?) Я живу в сейсмоопасной зоне и таких вибраций, какие у нас бывают, вы на урале не видели) и столько влажности и дождей, сколько есть у нас - тоже. И ни один кондер за много лет ни разу не упал во всем городе. Это было бы событие)
Клевер: его падения. Может нанести ущерб и даже смертельный исход( были случаи в нашем городе).
Может, это вопрос к вашим монтажникам и их профессионализму?
Клевер: Про выноса дренажной системы на фасад, то тут и рассказывать не буду.
Вам даже фото выше привели из Москвы, где весь дом выведен на фасад. У вас на домах водостоков нет, чтоли? Вода с крыши фигачит водопадом вниз?
Клевер: По поводу стоимости монтажа, пожалуйста не фантазируйте.
Я только и успеваю в теме фантазии комментаторов развенчивать😁
Клевер: За 5000 рублей монтировать никто не будет, стоимость материалов для прямого монтажа составляет 4000.
АнонимнееВсех: Они на югах своих, не ведают, что такое промерзание стен.
Дважды в год ведаем, регулярно, к сожалению. Зато вы на уралах, о реальной жизни на югах не ведаете и мифы складываете.
АнонимнееВсех
zhink: Дважды в год ведаем
Дак чтоб не сталкиваться с этим, фасады свои и крыши в соответствии со СНИП делайте. Всё-таки запрет сверлить фасады не с потолка взялся и не ради красоты домов.
Я специально уточнила. На случай, если не так поняла:
zhink: Ок. Ну вот у 95% этот тяп ляп с кондиционерами уже имеется. Дальше что?
И мне ответила одна
аноним13: Именно так, снесут все 90% . Через суд и судебных приставов взыщут расходы по демонтажу и работу про альпинистов.
Потом вторая подтвердила, что снесут запросто
АнонимнееВсех: Дак чтоб не сталкиваться с этим, фасады свои и крыши в соответствии со СНИП делайте.
Вы на основе чего решили, что на юге дома строят не по снипам? Еще один миф?
АнонимнееВсех: Всё-таки запрет сверлить фасады не с потолка взялся и не ради красоты домов.
Это не ведет и не может вести к промерзанию стен)) Просто обыватели обсуждают красоту, им не нравится и под это подтянули что унодно, от плесени с утеплителем, до промерзания стен. А закон взялся всего-то, чтобы соседи меньше кляузы друг на друга строчили, в этих целях и подчеркнули, что надо разрешение собственников. Хотя, сам по себе закон сырой и нерабочий.
Аноним 538
zhink,
Иииии где тут написано, что это про все-все дома, неважно какого они бородатого года выпуска?
Это все про новостройки речь. Ну точнее как новостройки, мне кажется, с года 15го такая практика ведется. Во всех красивых новостройках моей семьи и друзей с 15-16 года свои требования, но нигде нет такого - дырявьте где хотите. До этого жили в доме 2010 года постройки - там еще не было требований под кондер.
И автор знала при покупке, что тут - вот так. Но охота же)
АнонимнееВсех
zhink: Это не ведет и не может вести к промерзанию стен))
Да вы шоооо. Интересно, может напишите, ну хотя бы кратенько, причины промерзания.
Аноним 538
Так и решений вопроса ведь куча у автора:
поставить все по уму, с выводом на балкон, но в одном помещении
сделать трассу и поставить хоть в каждой комнате по кондеру с выводом на балкон мультисплита
мобильный кондер
купить квартиру с желаемыми требованиями под кондеры
купить свой дом и хоть все стены там истыкать кондерами и бризерами
поставить как ей хочется и ждать, ну может не проблем, но неудобств точно. УК Территория не шараш-монтаж на два дома, если захочет, может инициировать разбирательство с последующим демонтажом, за счет автора причем
Вы раз про законы начали, приведите прям вырезку статьи про ущерб фасаду от дырки под кондиционер и что нарушение целостности фасада в таком размере является ущербом. А то у нас и законы мало кто читает, прежде, чем спорить на форумах. А если там такое есть, в законе этом, тогда будем общаться про соотношение законодательства со строительными нормами и пробелы в законодательстве.
Ну, что поделать. Жизнь так устроена, что жителям одного региона что-то дико в другом. Но, это не значит, что одни сразу в угоду эстетики других, должны все у себя перестроить. Требовать от них этого глупо и оскорблять из-за того, что они чтото строят не по вкусу другим - тем более.
Ну, про стройматериалы лекцию читать не буду, это в интернете есть для желающих разобраться. Но, там не солома и глина)))
Согласно пункту 1 статьи 246 Гражданского кодекса Российской Федерации распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
В соответствии с пунктом 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений) собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
В силу пункта 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Читайте,полезное чтиво на ночь глядя https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/32334/
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/406635619/
https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/14990-kogda-uo-vprave-trebovat-ot-sobstvennika-ubrat-kondicioner-s-mkd
https://zpp.rospotrebnadzor.ru/news/regional/453690
Неа, это только у вас на югах в многоквартирных домах все пробивают двери в фасадах
Аноним 367,
ни в одной вашей статье нет слов о вреде фасаду от дырки в виде плесени, разрушения утеплителя, вообще ни о каком вреде совсем нинде речи нет. Мало того, есть даже наоборот, по вашей ссылке:
Все приведенные вами статьи о нарушении прав других собственников в виде накозлить соседу, не дав ему разрешения. И ВС РФ тоже об этом, что один сосед не спросил у других, поэтому нельзя. И ук там истец. Но это для урала, может и норма. А на юге, опять же, если ук выступит истцом против всех собственников дома - ук перестанет быть ук в этом доме. В этом разница.
Я не увидела закона, запрещающего делать дырки от кондера в фасаде с отсылкой на вредность этого для фасада. Это вы уже додумали сами просто. Так и рождаются мифы и страшилки про опасные дыры от кондеров) И у вас дырки можно, если соседи не против и ук не против и не пойдет в суд, основываясь, что её не спросили.
Какую интересную и многословную тётеньку с южным ветром к нам на Урал принесло то.
Крупный спец по предельным нагрузкам , дериватологии, юридическим вопросам и вежливая очень.
Аноним 823,
Её, видимо, торкнуло, зубами вцепилась, не отпускает
А без разницы, какая дырка, это общее имущество и точка, решать надо всем домом, можно или нет. Решат что можно-значит будут ставить кондиционеры согласно постановлению города (у каждого свое).
Вы прикидываетесь дурочкой, или реально? Выше ссылки - фасад общее имущество распоряжаться им единолично нельзя, без разницы,
Ага, у них так все делают, поэтому понять не может, как это, нельзя и как это, жить в правовом поле ведь,если очень хочется, то можно и наплевать, что думают другие.
Вроде да, но нет, золотой кондиционер выйдет, спальня и лоджия в двух разных концах квартиры, плюс окна выходят в противоположные стороны. Про мобильный думаю.
Тут в Москве глаз зацепился, аж сфоткала от удивления. Дом такой не один, много по улице было.
Разве красиво? Совсем не красиво. И шумно.
Разница в том, что ктото кричал про вред фасаду от дырки, изза которого нельзя и точка. А как только ткнули носом, что вреда нет и по закону льзя и это всё лично его выдумки, этот ктото сразу переобулся и стал кричать, что другие соседи не разрешают, поэтому нельзя. Но, до этого, как раз разговор и шел, про накозли соседу и запрети ему ставить. Разница, что у южан такого нет в менталитете, никто не будет спрашивать у соседа и ук не будет спрашивать ни с кого. Все единогласно их ставят, очевидно, что по общему решению и зависти на этой почве тоже нет.
Вы, конкретно, о правовом поле краем уха. Даже когда вас попросили привести статьи, вы не поняли и стали плавать и привели статьи, противоположные тому, что вы доказать пытались. Но! Умная у нас, конечно же, именно вы😁
Модераторы, обратите внимание на высказывания данного умного пользователя - переходы на личности, личные оскорбления. Человек явно не читал не только законы, но и правила форума.
Да не, это тебя торкнуло, аж гадость написать не удержалась. Триггерит, ага?
Упаси Бог)
Это образованность и южный менталитет, чего увы, не дано некоторым в этой теме. А еще говорят, что южане темпераментны и несдержаны)) Тут треть комментаторов вон в истерике бьется, хамят и оскорблениями брызжут безо всякого контроля своих ртов)
zhink,
Если вы работали в строительстве, то как можно называть отверстие( сделано специально), дыркой? Минимальная фреоновая трасса составляет 3 метра, максимальная указана в паспорте кондиционера. Так же существует ограничение по перепаду высот, между внутренним и наружным блоком.
Что касается фасада. Наружный блок размещенный на фасаде здания, не только уродует фасад, но и несёт опасность( гарантия на монтаж составляет от одного года до трёх лет), так как действуют на крепления блока вибрация и ржавчина, то есть вероятность его падения. Может нанести ущерб и даже смертельный исход( были случаи в нашем городе). Современные дома изолированы утеплителем, при монтаже блока, утеплитель проминается и перестает работать. Про выноса дренажной системы на фасад, то тут и рассказывать не буду.
Если люди могут себе позволить купить квартиру от 4 миллионов рублей, то решить вопрос с климатом не проблема. Решение всегда есть.
По поводу стоимости монтажа, пожалуйста не фантазируйте. За 5000 рублей монтировать никто не будет, стоимость материалов для прямого монтажа составляет 4000.
Ну что поделать, за комфорт надо платить.
Я жмотилась сначала на третий кондер, потом думаю, аййй! гуляй рванина на все! И не пожалела )))
Ну-ну, это только на почве кондеров нет, потому что всем нада)))
zhink,
Вы чет кажется все не так поняли. Нет такого, что вот стояло здание 30 лет, фигак, пришла новая УК и запретила вешать кондеры.
Ну нет, это не так все! Это, насколько я знаю (ну я не встречалась с таким требованием у старого фонда), только для новостроек! Причем дом СРАЗУ сдается с такими тех.требованиями, при въезде жильцы в курсе, что и куда и в каком количестве можно ставить. Лично у нас в текущей квартире тех.требования по кондерам были прописаны в договоре долевки от застройщика. Это в основном новые дома и районы, где уделяют внимание эстетике.
Ну и дальше, хочешь кондер - вся документация у тебя есть на руках, смотри, изучай. Все. Речь про демонтаж идет для тех, кто ЗНАЯ, на что подписался, сейчас пытается переобуться в полете.
Они на югах своих, не ведают, что такое промерзание стен.
Это какой-то новомодный стереотип, что строители не могут называть вещи не по научному?
2 метра без использования малосъемного кольца. С учетом разницы высоты блоков, метр и больше по фасаду и метр и больше внутри комнаты. В целом, 2-3 метра и выходят. Ну, 4, у когото и 5, с учетом планировки помещения. С малосъемным кольцом можно вплоть до метра между блоками. Более 5 метров монтажники не ставят и отговаривают ставить, если просят. Потому, что потом им выносят мозг, что неправильно поставили, не набирает температуру и т.п. А если и поставят, то гарантию не дадут.
Гарантия на монтаж не касается креплений вообще. Вибрация действует?) Ржавчина?) Я живу в сейсмоопасной зоне и таких вибраций, какие у нас бывают, вы на урале не видели) и столько влажности и дождей, сколько есть у нас - тоже. И ни один кондер за много лет ни разу не упал во всем городе. Это было бы событие)
Может, это вопрос к вашим монтажникам и их профессионализму?
Вам даже фото выше привели из Москвы, где весь дом выведен на фасад. У вас на домах водостоков нет, чтоли? Вода с крыши фигачит водопадом вниз?
Я только и успеваю в теме фантазии комментаторов развенчивать😁
Вы прикалываетесь?
Дважды в год ведаем, регулярно, к сожалению. Зато вы на уралах, о реальной жизни на югах не ведаете и мифы складываете.
Дак чтоб не сталкиваться с этим, фасады свои и крыши в соответствии со СНИП делайте. Всё-таки запрет сверлить фасады не с потолка взялся и не ради красоты домов.
Я специально уточнила. На случай, если не так поняла:
И мне ответила одна
Потом вторая подтвердила, что снесут запросто
Вы на основе чего решили, что на юге дома строят не по снипам? Еще один миф?
Это не ведет и не может вести к промерзанию стен)) Просто обыватели обсуждают красоту, им не нравится и под это подтянули что унодно, от плесени с утеплителем, до промерзания стен. А закон взялся всего-то, чтобы соседи меньше кляузы друг на друга строчили, в этих целях и подчеркнули, что надо разрешение собственников. Хотя, сам по себе закон сырой и нерабочий.
zhink,
Иииии где тут написано, что это про все-все дома, неважно какого они бородатого года выпуска?
Это все про новостройки речь. Ну точнее как новостройки, мне кажется, с года 15го такая практика ведется. Во всех красивых новостройках моей семьи и друзей с 15-16 года свои требования, но нигде нет такого - дырявьте где хотите. До этого жили в доме 2010 года постройки - там еще не было требований под кондер.
И автор знала при покупке, что тут - вот так. Но охота же)
Да вы шоооо. Интересно, может напишите, ну хотя бы кратенько, причины промерзания.
Так и решений вопроса ведь куча у автора: