В садик. Прививок нет. Счастливый конец!

Екатеринбург

МышЪ
осталось в популяции не самое смертельное

да, верно. Но оно мутирует. И быстрее мутирует, если с ним не бороться.

мама
Екатеринбург

iru
Вы на себе это испытать хотите?

я говорю об одном, люди упорно делают вид, что не видят и настойчиво упорствуют дальше в другое русло %)

поищите, как заканчивались все эпидемии - поймете. я лишь этого вопроса здесь касаюсь. за сим прощаюсь.Сообщение было изменено пользователем 17-07-2009 в 14:19

автор
мама
Москва

Вот такой тогда вопрос.
Если вы считаете, что государство на 100 % право, что ввели календарь прививок, то почему же они сделали это дело добровольным?
В таком случае, если есть реальная угроза от непривитых детей, то государство, по идее, должно сделать вакцинацию обязательной!
Без права отказа.
А раз такого нет, значит....?

Екатеринбург

МышЪ
И количество все растет...

подождите, подождите...то есть то, что вот вакцину от рака ШМ на наших глаза придумывают - это плохо?

мама
Екатеринбург

да выйду уж

сорри, не поняла, что вам одно и то же по стопедесят раз повторять надо :boom:

мама
Екатеринбург

Чипа
Я никогда в ваши темы не лезла, а тут прям накипело

Валерьяночки? к чему так бушевать? компьютер выключить еще можно :) или не ходить туда, где Вас все так бесит.

Чипа
Они (медики) как ни крути учились несколько лет + ординатура+ опыт+постоянный контакт с разными больными

Чипа
и считаете что знаете все лучше профессионалов

Не поленилась я возраст Вашего детеныша посмотреть... Вы еще в начале пути общения с медиками. Возможно, Вам повезет и не придется ставить под сомнение выводы врачей, их назначения и диагнозы. Но реальность такова, что маме приходится держать голову включенной и контролировать то, что ребенку прописывают\ставят и т.п. Да и не только маме - любому человеку, и касаемо своего здоровья, и касаемо здоровья родственников.
Увы, ни знакомства, ни деньги не помогут переложить ответственность на врачей - косяки были и будут при любом уровне личных затрат на мед. обеспечение. Потому - не надо затыкать рот оппонентам только потому, что, по Вашему мнению, они не имеют права слова без мед. образования.

мама
Екатеринбург

да выйду уж
А Вы так и не ответили на него:
да выйду уж
Антитела вырабатываются... Инфекции и вирусы не страшны.
Почему боимся непривитых?

вы этот вопрос не мне задавали,

да выйду уж
Не выдергивайте из контекста

Екатеринбург

marianna_k
то почему же они сделали это дело добровольным?

Вы ставите ситуацию с ног на голову.
Наоборот. Календарь прививок обязателен. Но так как у нас по стандартам ВОЗ любое медицинское вмешательство должно быть обоснованным и пациент на него должен согласиться и понимать, что он делает, от прививок можно отказаться, понимая последствия этого отказа.
Именно так в законе об иммунопрофилактике, а не наоборот.

мама
Екатеринбург

Татьяна Вакалюк
то есть то, что вот вакцину от рака ШМ на наших глаза придумывают - это плохо?

сложно разобраться, такие же там исходные посылы, как при ветрянке, или иное...
поживем-увидим... согласитесь, что проверка по сути займет время жизни как минимум одного поколения?

мама
Екатеринбург

marianna_k
Если вы считаете, что государство на 100 % право, что ввели календарь прививок, то почему же они сделали это дело добровольным?

Мне неинтересно спорить о вреде и пользе прививок, всё равно все при своём мнение останутся... ;) Мне интересно вот что: официально требуются ли прививки для поступления в детский сад? Разумеется имеются в виду базовые вакцины при отсуствие медотвода. Я была убеждена, что ДА. А добровольное-это для детей которые дома сидят с мамами и т.п. Ответьте мне кто-нибудь, однозначно со сслыкой на документ, пожааалуйста

Екатеринбург

МышЪ
Но реальность такова, что маме приходится держать голову включенной и контролировать то, что ребенку прописывают\ставят и т.п. Да и не только маме - любому человеку,

вот это совершенно верно Вы написали. Врачи должны уметь объяснить, что они делают, а дееспособный гражданин должен уметь принять решение, доверять ли врачам.
собственно, так и в Основах об охране здоровья граждан написано. Практически дословно.

мама
Екатеринбург

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики

  1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:

-получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;

-выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой;

  • бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;

  • медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками, получение квалифицированной медицинской помощи в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках Программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи ;

-социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений;

  • отказ от профилактических прививок.
  1. Отсутствие профилактических прививок влечет:

-запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

-временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

-отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.

  1. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
    -выполнять предписания медицинских работников;

-в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.

мама
Екатеринбург

Татьяна Вакалюк

Ага, тока увидела,прочла. Значит я правильно понимала, пасиб :)

Екатеринбург

МышЪ
согласитесь, что проверка по сути займет время жизни как минимум одного поколения?

согласна.
И вакцина от нового гриппа тоже будет готова к концу года - и снова будет вопрос, чего страшнее: умереть от этого гриппа или от прививки?
И с энцефалитом то же самое. Москва пока на форумах не бунтует, но это исключительно потому, что они пока не энцефалитный регион. Через 5 лет будут энцефалитным и все их тоже коснется.
Я именно поэтому Вас про вероятности и спрашивала - любое решение в медицине это взвешивание вероятностей: болит горло, так полоскать или само пройдет? температура 39 у ребенка, так снижать или само пройдет? все те же самые решения...

мама
Екатеринбург

Татощка

процитировала
читайте
т.е. ребенка могут "высадить" из д\с или школы - временный отказ, а не отказ брать в садик\школу.

мама
Екатеринбург

МышЪ
Отсутствие профилактических прививок влечет:

МышЪ
-временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий

хм...
а в уставе детских садов или в их внутр. каких правилах может подробнее расписано?

Просто реально интересно.
Я-то прививки ставлю ребёнку, практически все. Просто как-то хочется знать доподлинно про требования дс

автор
мама
Москва

Татощка
либо должны иметь прививки, либо медотвод от них нормальный, либо идти в платный садик.

Нет. У меня нет обязанности прививать ребенка. И платных садиков у нас нет)

мама
Екатеринбург

Татьяна Вакалюк
Я именно поэтому Вас про вероятности и спрашивала - любое решение в медицине это взвешивание вероятностей: болит горло, так полоскать или само пройдет? температура 39 у ребенка, так снижать или само пройдет? все те же самые решения...

О, дак тут два разных вопроса - вопрос медицине и вопрос маме! Т.к. медицина ответит "горло полоскать, темпер снижать", а мама скажет "сегодня Васечка так спал плохо, а от полосканий у него рвота, смажу-ку люголем, чтобы не мучить, и пить побольше, а температуру он у меня хорошо переносит, пока снижать не буду, понаблюдаю - будет плохо себя чувствовать, дам жаропонижающее"

мама
Екатеринбург

МышЪ
читайте

не успеваю я за вами Читаю ;)

автор
мама
Москва

iru
Сегодня даже разигнорила её.

Ой, а я была в игноре?))

Татощка
что у мам-то стоят все прививки

у меня-нет)

мама
Екатеринбург

marianna_k
И платных садиков у нас нет)

ну-ну...Это бесплатных до 3-х лет у нас теперь нет, по крайней мере для моего ребёнка это уже действует.

мама
Екатеринбург

Татощка
а в уставе детских садов или в их внутр. каких правилах может подробнее расписано?

Не могут никакие правила противоречит федеральному закону - ни региональный закон, ни распорядок садика
Другой вопрос, что закон работает только в законной ситуации - т.е. идете Вы по путевке в садике, тогда закон в руки и вперед, не имеют права не взять... а вот если Вы как-то через знакомых, не по району, да за подпольный взнос - тут игра в рулетку... Есть садики лояльные, есть нет. В частных - тоже самое...

marianna_k
И платных садиков у нас нет)

куда они делись?
частные садики (и миники, и "большие")Сообщение было изменено пользователем 17-07-2009 в 14:30

мама
Екатеринбург

marianna_k
у меня-нет)

Я имею ввиду детские прививки, вы без гепатита и проч. как в интитут поступали, например?

Екатеринбург

МышЪ
О, дак тут два разных вопроса - вопрос медицине и вопрос маме!

ну как сказать...пришла врач, написала в карте назначения, а мама думает - да ну, само пройдет...окончательное решение-то все равно за ней...
Прививки это тоже врачебное назначение...в общем-то...
Просто мама верит, что у нее хватит компетенции не последовать назначениям врача в части больного горла, а заодно и прививок...Это вопрос зоны доверия медицине в целом. Естественно, и в том, соблюдает врач стандарты вакцинации, когда ставит прививки...меряет ли температуру медсестра перед прививкой...смотрит ли на состояние привитого в течение 30 минут, как положено по СанПиНу...
Но не думаю, что если, ттт, чадо сломает руку, мама точно так же не будет доверять врачам, как в части вакцинации...

мама
Екатеринбург

МышЪ
Не могут никакие правила противоречит федеральному закону - ни региональный закон, ни распорядок садика

мож там написано что с такого-то года считать постоянной угрозу таких-то эпидемий , я вот не в курсе какие инфекции нынче свирепствуют

Тема закрыта
Причина:
";