Любое использование материалов U-mama.ru возможно только с предварительного письменного согласия АО «ЦТВ».
Администрация сайта не несет ответственности за содержание сообщений, публикуемых в форумах, доске объявлений, в отзывах и комментариях к материалам.
вы не понимаете. ТехРегламент это закон, стандарт подчиняется и уточняет этот закон
компетентными считаю, но речь не об этом. как доказать что 30 детей это много?
самый доступный способ - неприспособленность здания к эвакуации
в остальном доказать что детям плохо по 30 человек очень сложно, это моё мнение, а то что кто-то что-то где-то написал - это не закон к сожалению
у нас ведь прокуратура и роспотребнадзор рассматривают конкретные жалобы в которых надо сослаться на ....
ну не сошлемся же мы на чьи-то слова.Сообщение было изменено пользователем 18-06-2010 в 16:00
я в неск местах встречала консультацию, где четко сказано, что САНПИН обязателен к исполнению и нет необходимости еще что-то добалять. Ну почему наша заведующая резко сказала кружки принести, да потому что в САНПИН это прописано, она же не может ответить им, что количество кружек носит рекомендательный характер. Просто никто еще это делом не занимался.
Ирина вообще первопроходец в противостоянии родителей и этой системы нашей.
Так ведь можно и до конституц суда дойти, которые должны вывести вердикт.
Я уверена, что городская прокуратура ответит какую-нибудь ерунду. если идти, то идти до самого Верха.
Я согласна, что нужна консультация юриста, я вам привела ответ на свой запрос, ссылку на ответ юриста из Москвы.
Из них следует. что САНПИН обязателен к исполнению
у кого есть возможность просмотреть практику Верховного суда. возможно рассматривались подобные случаи, это бы облегчило дело в разы. К сожалению у меня нет дома доступа к нормативным базам.
в том то и дело, мы с вами щас пытаемся в споре истину родить, все верно, только о техрегламентах никто не знает(закон на практике не работает) однако он есть и можно в процессе на него натолкнуться, я же пишу что в требованиях касающихся жизни, здоровья и защиты имущества все обязательно
про заведущую - она человек подневольный и там закон не закон - сказали надо - все.
по сути если обращаться - надо упор делать на угрозу жизни и здоровья детей, и прилагать туда пожарные и санитарные нормы
Таня, я поняла вашу мысль. Если получится, то получу консультацию юриста, и выложу здесь ответ.
и еще посмотрю в инете, может найду что-то
"Правилами безопасности занятий" это цитата из ответа юриста, далее "...Правил по технике электробезопасности и пожаробезопасности для общеобразовательных школ."
вобщем надо внимательно санпин изучить и найти заветные строчки :)
ночь моя - добавь огня
Выкладываю как и обещала. Суть в следующем: то, что по кол-ву п.1,7СанПин-это для вновь строящихся детсадов. А для старых почему то п. 2.2.10, т.е. из метража. Вот и непонятно почему так. %)
Вот только что поговорила с воспитательницей, уплотнять будут, ясли до 20 детей, с 3-7 лет до 25, и сказали, что это временная мера, подписали на 3 года. Мы в этом году преходим из ясельной группы, к нам новых детей добавлять не будут, просто соединят 2 ясельные , в нашей 14 детей + соседнюю 10 детей.Сообщение было изменено пользователем 18-06-2010 в 16:57
2.2.10. Площади помещений групповой ячейки:
Для районов Крайнего Севера площади раздевальной (приемной) и спален детей ясельного возраста должны быть увеличены на 10%;
Раздевальные для детей, групповые ячейки которых располагаются на втором и третьем этажах, допускается размещать на первом этаже в отдельных помещениях для каждой группы.
Следует предусмотреть специальное помещение кладовых для хранения колясок, санок, велосипедов, лыж, игрушек, используемых на территории.
очень интересно трактовали конечно
ну т.е. получается у кого игровая менее 50 кв м тем повезло, у кого больше все не повезло
пошлю я вечером это письмо на тот же сайт
где 1 ответ получилаСообщение было изменено пользователем 18-06-2010 в 17:06
а у вас сколько кв метров игровая?
Боюсь что временное станет постоянным.......... :(
у меня через 3 года ребенок садик практически закончит
надо мобилизоваться, и оспаривать это письмо
не может 1 пункт противоречить другому
ну тут вот речь о 25 идет о нормах... у нас в группе уже набрано 22 человека... а заведующая сказала будут набирать до 33 человек... кроваток стоит 33 и шкафчиков 33... вот по их количеству... да пусть у нас будет 25 человек... но не больше... нам хотя бы уже и такой вариант развития... но они же 33 планируют...
А если вы внимательно почитаете вывод на втором листе то поймете мысль главнокомандующего.
Все просто: если ваш дет.сад не соответствует действующим нормам, то можно дальше им не соответствовать. Типо хуже не будет. :(
:)
Есть ли юристы в наших рядах? Имхо, основная странность письма - названный п 2.2.10 статьи (?) главы (?) 2.2. "Требования к зданию", т.е. нормы данной главы не регулируют предельную численность
разговаривала с заведующей нет еще письма от Умниковой, а дети с путевками выше положенного уже есть
А во многих уже есть
Завтра видимо иду перемерять группы... %)
интересно... наша заведущая отсутствует до августа... даже поинтересоваться не у кого... :(
Как я понимаю, для госпожи Умниковой это письмо не имеет особого значения.
Для неё важнее "Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении, утвержденное Правительством РФ от 12 сентября 2008 г. № 666 "
Это аксиома!
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10150879&page=21
Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области
Письмо 10.07.2009г. № 01-01-12-12-01/3963
Начальникам территориальных отделов Управления Роспотребнадзора по Свердловской области
Главным врачам филиалов ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Свердловской области»
Об организации надзора за дошкольными образовательными учреждениями (ДОУ)
В Свердловской области с 1992 года в 2 раза уменьшилось количество образовательных учреждений. Большинство существующих дошкольных образовательных учреждений не соответствуют современным требованиям санитарных норм и правил: 9,6% ДОУ не имеют спальных помещений, в 55% ДОУ отсутствует полный набор помещений на пищеблоке, 63,4% ДОУ не имеют полного набора медицинских помещений. При этом реконструкция возвращаемых и строительство новых зданий ДОУ активно ведется только с 2006 года. Одновременно увеличивается число детей, нуждающихся в устройстве в дошкольные учреждения, в целом по области в очереди на устройство в ДОУ стоит 61000 детей.
В Соответствии с поручением Губернатора Свердловской области от 13.05.2009г. «о сохранении прежнего норматива по набору детей в дошкольные образовательные учреждения» и протокола заседания Совета при Губернаторе Свердловской области по противодействию коррупции от 07.05.2009г №3, Управлением Роспотребнадзора по Свердловской области проведен анализ документов, регламентирующих указанный норматив.
Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении, утвержденное Правительством РФ от 12 сентября 2008 г. № 666 , предусматривающее наполняемость групп для детей 3-7 лет – 20 человек, для детей до 3 лет – 15 человек, регулирует деятельность государственных и муниципальных дошкольных образовательных учреждений всех видов, органы Роспотребнадзора при осуществлении государственного контроля (надзора) данным положением не руководствуются.
Норматив наполняемости групп ДОУ, регламентируемый санитарными нормами, остается неизменным с 1975 года («Санитарные правила устройства и содержания детских дошкольных учреждений», № 1374-75, раздел 1, п3), и в настоящее время определен пунктом 2.2.10 СниПиН 2.4.1. 1249-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений», в соответствии с которым при площади групповой и спальной не менее 2м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей 3-7 лет составляет 25 человек, при площади групповой из расчета не менее 2,5м2 на 1 ребенка и спальной из расчета не менее 1,8м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей до 3 лет составляет 20 человек).
Во вновь построенных зданиях дошкольных образовательных учреждений наполняемость групп должна также соответствовать нормативу площади на 1 ребенка в соответствии с п. 2.2.10, если заданием на проектирование (п. 1.7. СанПиН 2.4.1.1249.03) не была предусмотрена иная наполняемость дошкольного учреждения и площади помещений групповой ячейки соответствуют указанному в СанПиН нормативу.
При осуществлении надзора за ДОУ и проведении экспертиз, в том числе после ввода их в эксплуатацию после капитального ремонта и реконструкции, при определении наполняемости ДОУ необходимо руководствоваться пунктом 2.2.10 . СанПиН 2.4.1.1249.03.
В условиях значительного дефицита мест в дошкольных учреждениях, при наличии в муниципальном образовании целевой программы по развитию дошкольного образования и приведению ДОУ в соответствие с санитарными правилами и нормами, допустимо временное размещение детей, в первую очередь в ДОУ, построенным по старым типовым проектам, в условиях:
отсутствия спальных помещений (при использовании мебели, соответствующей СанПиН 2.4.1.1249.03.),
отсутствии полного набора медицинских помещений и при условии ограничения проведения инъекционных манипуляций при отсутствии процедурного кабинета,
отсутствии полного набора помещений пищеблока при условии организации работы пищеблоков ДОУ на полуфабрикатах,
снижения норматива площади земельного участка на 1 ребенка при размещении ДОУ в условиях высокой плотности застройки (п 2.1.5 . СанПиН 2.4.1.1249.03.).
Руководитель Управления Роспотребнадзора по Свердловской области С.А. Бусырев.
1) Для старых зданий - Определено наличием программы развития, она уже есть по области до 2014 года. И проблему не решает и на половину!
2) для новых - не менее 25 это стандарт по этому письму.
Узнали ту организацию, Роспотребнадзор, который должен контролировать.
Теперь его можно трести.
Письмо НЕ Умниковой.
Не более 25 человек ВСЕГО, все дети сотрудников в это число. А у нас уже 26?