Дорогие девочки, очень прощу помощи!!!
Сегодня приехала увольняться в компанию, где раньше работала, после двух декретов подряд. Перед первым декретом я брала отпуск 28 дней, потом сразу ушла на больничный по БиР и в отпуск по уходу за ребенком соответственно. Потом наступила вторая беременность и, чтобы на 2 месяца не выходить на работу между декретами, я взяла отпуск без содержания и далее ушла во второй декрет.
Сегодня выясняется, что я должна определенную сумму выплатить, т.к. часть отпуска из 28 дней мне дали авансом (было все это давно, не помню деталей, но точно ни о каком "авансе" меня никто не предупреждал). Получается, что это косяк специалиста, который меня отправлял в отпуск на тот момент, но этот человек в компании уже не работает.
Мне не хотелось бы выплачивать деньги не по своей вине.
Что делать, посоветуйте, пожалуйста!
У вас ещё есть примерно 10 дней отпуска за вторую беременность, т. е. За 70 дней по беременности и родам. А возможно ещё и за первую беременность не использовали.
Пусть кадровик считает.
Лучик_Солнца: У вас ещё есть примерно 10 дней отпуска за вторую беременность, т. е. За 70 дней по беременности и родам. А возможно ещё и за первую беременность не использовали.
Просите предоставить информацию. Так как за дни больничного дни отпуска набегают тоже.
Оттопотакопыт автор темы: т.к. часть отпуска из 28 дней мне дали авансом
что значит не помню, посмотрите сколько вы отработали перед отпуском.
кадровик то видит по датам все.
Оттопотакопыт автор темы: Получается, что это косяк специалиста, который меня отправлял в отпуск на тот момент,
да какой косяк, нормальная ситуация даль дни авансом.
многим идут на встречу под их отпуска.
у нас чел отработал 4 мес, отпуск попросил полный...вся семья ехала куда то там, понимал что отработать будет надо..отпустили
организация может пойти на встречу.
Оттопотакопыт автор темы: Мне сейчас ответили, что за дни отпуска по уходу за ребенком никакие дни отпуска не начисляются...
правильно ответили, в соответствии с ТК РФ. и никакого "косяка" специалиста в том, что отпуск вам был предоставлен "авансом" тоже нет. всё согласно ТК РФ, а вот требовать с вас возврата денег права не имеют. согласно ст.137 ТК РФ работодатель имеет право удержать при увольнении отпускные за неотработанное время, но это когда есть с чего удерживать, а если не с чего удерживать, то всё, никаких требований "внести" быть не может, откажитесь да и всё, препятствовать увольнению и задерживать выдачу трудовой книжки права не имеют.
Larubia,
Я устроилась в феврале 2010 года и ушла в декрет в апреле 12 года. Получается, с 10 по 11 гг я отпуск отгуляла. И с 11 по 12 гг тоже. В феврале 12 года для меня наступил новый рабочий год и, соответственно, у меня появилось еще 28 дней. Я их израсходовала в марте и потом ушла сразу на больничный. Кадровик мне пишет, что ошибка в том, что мне "дали 28 дней за период работы февраль 12 - февраль 13, а в этот период у меня как раз декретный отпуск". Т.е. я его еще не заработала, получается?
Оттопотакопыт автор темы: часть отпуска из 28 дней мне дали авансом (было все это давно, не помню деталей, но точно ни о каком "авансе" меня никто не предупреждал). Получается, что это косяк специалиста, который меня отправлял в отпуск на тот момент, но этот человек в компании уже не работает.
Специалист не виноват. Предполагалось, что вы выходите из всех отпусков и продолжаете работать. Получилось по-другому. Отпуск действительно дан авансом. Платите.
Оттопотакопыт автор темы: Мне сейчас ответили, что за дни отпуска по уходу за ребенком никакие дни отпуска не начисляются... Только во время больничного,
Так и есть. Но у вас два больничных было? Раз учтены и все равно переплата, то придется вернуть. Вам пошли на встречу перед декретом, предоставив отпуск, могли бы не делать этого.
Возврат либо добровольно, либо в судебном порядке.
но возвращать придется.
и
согласно ст.137 ТК РФ работодатель имеет право удержать при увольнении отпускные за неотработанное время, но это когда есть с чего удерживать, а если не с чего удерживать, то всё, никаких требований "внести" быть не может, откажитесь да и всё, препятствовать увольнению и задерживать выдачу трудовой книжки права не имеют.
Оттопотакопыт автор темы: Кадровик мне пишет, что ошибка в том, что мне "дали 28 дней за период работы февраль 12 - февраль 13, а в этот период у меня как раз декретный отпуск". Т.е. я его еще не заработала, получается?
в чем ошибка-то? в феврале 2012 г. у вас наступил рабочий год (февраль 2012 - февраль 2013) дающий право на отпуск 28 к.д., вы этот отпуск в соответствии со ст.260 ТК РФ взяли перед отпуском по БиР в марте 2012 г., это не ошибка, это ваше законное право и отказать вам в это работодатель не мог.
время нахождения в отпуске по БиР в стаж работы дающий право на отпуск включается, т.е. с февраля по дату окончания отпуска по БиР у вас честно заработанные дни отпуска. в августа у вас начался отпуск по уходу за ребенком и этот период по февраль 2013 г. (по дату приема) в стаж дающий право на отпуск не вошел. но, потом у вас был второй отпуск по БиР 140 к.д. , т.е. появился еще один период дающий право на отпуск . даже так "на вскидку" не так уж много дней у вас "авансом" получится, если вообще получится. более точно надо, конечно, по конкретным датам считать приема на работу, начала и окончания очередного отпуска, обоих отпусков по БиР, тогда можно абсолютно точно вычислить сколько вы "лишнего" отгуляли.
Не могли, по заявлению сотрудника обязаны предоставить от пуск 28 дней если новый отчетный год уже начался и не важно сколько месяцев она отработала, хоть 1 день.
Но и выплачивать сотрудник ничего не должен.
Автор погуглите про это в инете, и с грамотным ответом в бухгалтерию.
Оттопотакопыт автор темы: Хотя 2 ответа противоречат друг другу:
Работодатель вправе произвести удержание при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска (абзац пятый части второй ст. 137 ТК РФ).
Удержания за неотработанные дни отпуска не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным п. 8 части первой ст. 77, п. 1, п. 2 и п. 4 части первой ст. 81, п. 1, п. 2, п. 5, п. 6 и п. 7 ст. 83 ТК РФ. Самый распространенный случай прекращения трудового договора - увольнение по собственному желанию - к таким основаниям не относится. Значит, при расторжении договора по инициативе работника работодатель вправе произвести удержание за неотработанные дни отпуска.
В отличие от удержаний, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй ст. 137 ТК РФ, удержание за неотработанные дни отпуска может быть произведено даже при наличии возражений работника. Специального решения работодателя об удержании также не требуется (определение Пензенского областного суда от 20.12.2011 N 33-3297). При увольнении составляется записка-расчет, где и отражается соответствующее удержание.
В соответствии со ст. 138 ТК РФ общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20%, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50% заработной платы, причитающейся работнику.
Установленные статьей 138 ТК РФ ограничения распространяются и на сумму окончательного расчета при увольнении. Иными словами, работодатель не вправе удержать из последней выплаты всю сумму задолженности перед ним, если она превышает 20% причитающейся суммы (смотрите, например, определение Пензенского областного суда от 20.12.2011 N 33-3297).
Необходимо учитывать, что при удержании отпускных за неотработанные дни отпуска должны соблюдаться ограничения размера удержаний, предусмотренные ст. 138 ТК РФ. Согласно части первой ст. 138 ТК РФ работодатель в отсутствие других удержаний вправе удерживать в счет погашения задолженности за неотработанные дни отпуска не более 20% от суммы заработной платы сотрудника. При этом даже с согласия последнего работодатель не вправе превышать указанный 20-процентный размер удержания.
Если начисленных сотруднику при увольнении сумм недостаточно для полного погашения задолженности или ограничения, установленные ст. 138 ТК РФ, не позволяют полностью погасить задолженность, то оставшуюся часть работник может добровольно возвратить путем внесения в кассу работодателя или перечислить на его расчетный счет.
Если же работник откажется от добровольного возмещения отпускных, то задолженность за неотработанные дни отпуска взысканию в судебном порядке не подлежит. К такому выводу пришел Верховный Суд РФ в определении от 25.10.2013 N 69-КГ13-6. Это определение включено в Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за III квартал 2013 г. (п. 5 раздела "Судебная практика по гражданским делам").
Позиция суда основана на том, что действующее законодательство не содержит оснований для взыскания в судебном порядке задолженности за неотработанные дни отпуска. Согласно части четвертой ст. 137 ТК РФ заработная плата, излишне выплаченная работнику, не может быть с него взыскана, за исключением случаев счетной ошибки, если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое, если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. В силу же п. 3 ст. 1109 ГК РФ не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения не только заработная плата, но и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки. Эти положения закона согласуются с нормами международного права и содержат исчерпывающий перечень случаев, когда допускается взыскание с работника излишне выплаченной заработной платы. Раньше у работодателя был шанс взыскать с работника сумму за неотработанные дни отпуска, поскольку вопрос являлся спорным и иногда суды удовлетворяли подобные иски (смотрите, например, определение Новгородского областного суда от 07.08.2013 N 33-1145/2013; определение Кировского областного суда от 11.07.2013 N 33-2465/2013).
Теперь рассчитывать на это не приходится. Поскольку вывод о невозможности взыскания с уволенного работника отпускных, выплаченных за неотработанные дни отпуска, включен в обзор судебной практики Верховного Суда РФ, он является обязательным для всех судов общей юрисдикции.
Если работник при увольнении выдал письменное обязательство, что в течение определенного срока вернет работодателю денежные средства, полученные за использованный авансом отпуск, но принятую на себя обязанность не исполнил, взыскать отпускные в судебном порядке все равно не получится. Наличие каких-либо соглашений между работником и работодателем по поводу добровольного возврата излишне выплаченных сумм не указано в законе в качестве самостоятельного основания для их принудительного взыскания (определение Верховного Суда РФ от 14.03.2014 N 19-КГ13-18).
У меня так взыскали 50 т.р. из-за их неправильного расчете, два месяца я ненавидела свою работу просто , так как
не получала ни копейки, трудилась за денежки выданные по ошибке .
Оттопотакопыт автор темы: было все это давно, не помню деталей, но точно ни о каком "авансе" меня никто не предупреждал
а вы напрягитесь. уверена, вы помните, когда устроились и сколько ходили в отпуск. и про аванс никто не предупреждает, нет такой обязанности. Тк в общем доступе так-то
Оттопотакопыт автор темы: Мне сейчас ответили, что за дни отпуска по уходу за ребенком никакие дни отпуска не начисляются..
Дорогие девочки, очень прощу помощи!!!
Сегодня приехала увольняться в компанию, где раньше работала, после двух декретов подряд. Перед первым декретом я брала отпуск 28 дней, потом сразу ушла на больничный по БиР и в отпуск по уходу за ребенком соответственно. Потом наступила вторая беременность и, чтобы на 2 месяца не выходить на работу между декретами, я взяла отпуск без содержания и далее ушла во второй декрет.
Сегодня выясняется, что я должна определенную сумму выплатить, т.к. часть отпуска из 28 дней мне дали авансом (было все это давно, не помню деталей, но точно ни о каком "авансе" меня никто не предупреждал). Получается, что это косяк специалиста, который меня отправлял в отпуск на тот момент, но этот человек в компании уже не работает.
Мне не хотелось бы выплачивать деньги не по своей вине.
Что делать, посоветуйте, пожалуйста!
Если вам их дали авансом, значит, вам за них выплатили отпускные
У вас ещё есть примерно 10 дней отпуска за вторую беременность, т. е. За 70 дней по беременности и родам. А возможно ещё и за первую беременность не использовали.
Пусть кадровик считает.
Вам правильно учили дни отпуска?
Просите предоставить информацию. Так как за дни больничного дни отпуска набегают тоже.
что значит не помню, посмотрите сколько вы отработали перед отпуском.
кадровик то видит по датам все.
да какой косяк, нормальная ситуация даль дни авансом.
многим идут на встречу под их отпуска.
у нас чел отработал 4 мес, отпуск попросил полный...вся семья ехала куда то там, понимал что отработать будет надо..отпустили
организация может пойти на встречу.
Мне сейчас ответили, что за дни отпуска по уходу за ребенком никакие дни отпуска не начисляются... Только во время больничного, но они учтены уже.
Прав работодатель.
правильно ответили, в соответствии с ТК РФ. и никакого "косяка" специалиста в том, что отпуск вам был предоставлен "авансом" тоже нет. всё согласно ТК РФ, а вот требовать с вас возврата денег права не имеют. согласно ст.137 ТК РФ работодатель имеет право удержать при увольнении отпускные за неотработанное время, но это когда есть с чего удерживать, а если не с чего удерживать, то всё, никаких требований "внести" быть не может, откажитесь да и всё, препятствовать увольнению и задерживать выдачу трудовой книжки права не имеют.
Larubia,
Я устроилась в феврале 2010 года и ушла в декрет в апреле 12 года. Получается, с 10 по 11 гг я отпуск отгуляла. И с 11 по 12 гг тоже. В феврале 12 года для меня наступил новый рабочий год и, соответственно, у меня появилось еще 28 дней. Я их израсходовала в марте и потом ушла сразу на больничный. Кадровик мне пишет, что ошибка в том, что мне "дали 28 дней за период работы февраль 12 - февраль 13, а в этот период у меня как раз декретный отпуск". Т.е. я его еще не заработала, получается?
+++
Специалист не виноват. Предполагалось, что вы выходите из всех отпусков и продолжаете работать. Получилось по-другому. Отпуск действительно дан авансом. Платите.
Так и есть. Но у вас два больничных было? Раз учтены и все равно переплата, то придется вернуть. Вам пошли на встречу перед декретом, предоставив отпуск, могли бы не делать этого.
Возврат либо добровольно, либо в судебном порядке.
но возвращать придется.
Спасибо за ответы большое!!!! Хоть картина прояснилась
Хотя 2 ответа противоречат друг другу:
Возврат либо добровольно, либо в судебном порядке.
но возвращать придется.
и
согласно ст.137 ТК РФ работодатель имеет право удержать при увольнении отпускные за неотработанное время, но это когда есть с чего удерживать, а если не с чего удерживать, то всё, никаких требований "внести" быть не может, откажитесь да и всё, препятствовать увольнению и задерживать выдачу трудовой книжки права не имеют.
в чем ошибка-то? в феврале 2012 г. у вас наступил рабочий год (февраль 2012 - февраль 2013) дающий право на отпуск 28 к.д., вы этот отпуск в соответствии со ст.260 ТК РФ взяли перед отпуском по БиР в марте 2012 г., это не ошибка, это ваше законное право и отказать вам в это работодатель не мог.
время нахождения в отпуске по БиР в стаж работы дающий право на отпуск включается, т.е. с февраля по дату окончания отпуска по БиР у вас честно заработанные дни отпуска. в августа у вас начался отпуск по уходу за ребенком и этот период по февраль 2013 г. (по дату приема) в стаж дающий право на отпуск не вошел. но, потом у вас был второй отпуск по БиР 140 к.д. , т.е. появился еще один период дающий право на отпуск . даже так "на вскидку" не так уж много дней у вас "авансом" получится, если вообще получится. более точно надо, конечно, по конкретным датам считать приема на работу, начала и окончания очередного отпуска, обоих отпусков по БиР, тогда можно абсолютно точно вычислить сколько вы "лишнего" отгуляли.
Я уволилась, не выходя из декрета.
Если бы я вышла на работу хотя бы на месяц, взыскивали бы из зп, я так понимаю.
Трудовую отдали без вопросов.
Не могли, по заявлению сотрудника обязаны предоставить от пуск 28 дней если новый отчетный год уже начался и не важно сколько месяцев она отработала, хоть 1 день.
Но и выплачивать сотрудник ничего не должен.
Автор погуглите про это в инете, и с грамотным ответом в бухгалтерию.
Работодатель вправе произвести удержание при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска (абзац пятый части второй ст. 137 ТК РФ).
Удержания за неотработанные дни отпуска не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным п. 8 части первой ст. 77, п. 1, п. 2 и п. 4 части первой ст. 81, п. 1, п. 2, п. 5, п. 6 и п. 7 ст. 83 ТК РФ. Самый распространенный случай прекращения трудового договора - увольнение по собственному желанию - к таким основаниям не относится. Значит, при расторжении договора по инициативе работника работодатель вправе произвести удержание за неотработанные дни отпуска.
В отличие от удержаний, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй ст. 137 ТК РФ, удержание за неотработанные дни отпуска может быть произведено даже при наличии возражений работника. Специального решения работодателя об удержании также не требуется (определение Пензенского областного суда от 20.12.2011 N 33-3297). При увольнении составляется записка-расчет, где и отражается соответствующее удержание.
В соответствии со ст. 138 ТК РФ общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20%, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50% заработной платы, причитающейся работнику.
Установленные статьей 138 ТК РФ ограничения распространяются и на сумму окончательного расчета при увольнении. Иными словами, работодатель не вправе удержать из последней выплаты всю сумму задолженности перед ним, если она превышает 20% причитающейся суммы (смотрите, например, определение Пензенского областного суда от 20.12.2011 N 33-3297).
Необходимо учитывать, что при удержании отпускных за неотработанные дни отпуска должны соблюдаться ограничения размера удержаний, предусмотренные ст. 138 ТК РФ. Согласно части первой ст. 138 ТК РФ работодатель в отсутствие других удержаний вправе удерживать в счет погашения задолженности за неотработанные дни отпуска не более 20% от суммы заработной платы сотрудника. При этом даже с согласия последнего работодатель не вправе превышать указанный 20-процентный размер удержания.
Если начисленных сотруднику при увольнении сумм недостаточно для полного погашения задолженности или ограничения, установленные ст. 138 ТК РФ, не позволяют полностью погасить задолженность, то оставшуюся часть работник может добровольно возвратить путем внесения в кассу работодателя или перечислить на его расчетный счет.
Если же работник откажется от добровольного возмещения отпускных, то задолженность за неотработанные дни отпуска взысканию в судебном порядке не подлежит. К такому выводу пришел Верховный Суд РФ в определении от 25.10.2013 N 69-КГ13-6. Это определение включено в Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за III квартал 2013 г. (п. 5 раздела "Судебная практика по гражданским делам").
Позиция суда основана на том, что действующее законодательство не содержит оснований для взыскания в судебном порядке задолженности за неотработанные дни отпуска. Согласно части четвертой ст. 137 ТК РФ заработная плата, излишне выплаченная работнику, не может быть с него взыскана, за исключением случаев счетной ошибки, если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое, если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. В силу же п. 3 ст. 1109 ГК РФ не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения не только заработная плата, но и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки. Эти положения закона согласуются с нормами международного права и содержат исчерпывающий перечень случаев, когда допускается взыскание с работника излишне выплаченной заработной платы.
Раньше у работодателя был шанс взыскать с работника сумму за неотработанные дни отпуска, поскольку вопрос являлся спорным и иногда суды удовлетворяли подобные иски (смотрите, например, определение Новгородского областного суда от 07.08.2013 N 33-1145/2013; определение Кировского областного суда от 11.07.2013 N 33-2465/2013).
Теперь рассчитывать на это не приходится. Поскольку вывод о невозможности взыскания с уволенного работника отпускных, выплаченных за неотработанные дни отпуска, включен в обзор судебной практики Верховного Суда РФ, он является обязательным для всех судов общей юрисдикции.
Если работник при увольнении выдал письменное обязательство, что в течение определенного срока вернет работодателю денежные средства, полученные за использованный авансом отпуск, но принятую на себя обязанность не исполнил, взыскать отпускные в судебном порядке все равно не получится. Наличие каких-либо соглашений между работником и работодателем по поводу добровольного возврата излишне выплаченных сумм не указано в законе в качестве самостоятельного основания для их принудительного взыскания (определение Верховного Суда РФ от 14.03.2014 N 19-КГ13-18).
Лимонная жрушка,
Здесь совсем другая ситуация. Значит, у Вас отпуска авансом не было.
alenka_ya,
Спасибо Вам!
Оттопотакопыт ,
Именно, что был. Только декрет один, а не два.
У меня так взыскали 50 т.р. из-за их неправильного расчете, два месяца я ненавидела свою работу просто , так как
не получала ни копейки, трудилась за денежки выданные по ошибке .
Как это?
а вы напрягитесь. уверена, вы помните, когда устроились и сколько ходили в отпуск. и про аванс никто не предупреждает, нет такой обязанности. Тк в общем доступе так-то
все правильно