Я и Фёдор

автор
мама
Краснодар

Пятровна ,
К нам Фёдор попал в возрасте 10 месяцев. Т.е. я правильно понимаю, что все эти изменения в характере могут быть, а могут не быть? И они проявляются у собак в независимости от того, кто и с кем вяжет, в условиях клуба, питомника или дома?
Ну и Вы против любых вязок, если не обеспечивается должное качество потомства )))?

мама
Екатеринбург

Alexacha: я правильно понимаю, что все эти изменения в характере могут быть, а могут не быть

они будут, вот только в какую сторону неизвестно, чаще всего в плохую

да, я против вязок собак без доков, имея суку немца, которая в легкую закроет чемпиона за три выставки. Хорошую по здоровью собаку сейчас тяжело найти практически в любой породе, а уж если смотреть сколько отказников - то нафиг надо вообще собак размножать. А уж агрессивные берны - это вообще нонсенс для меня лично..
На форумах е1 есть Игорь, у него живет три! отказника

автор
мама
Краснодар

Пятровна ,
Спасибо Вам.

мама
Екатеринбург

Alexacha: Из каких моих слов Вы сделали вывод, что я решила разводить?

Вот из этих

Alexacha: Мы нашли Фёдору невесту. Живут неподалеку от нас, тоже в своем доме. И мы хотим их повязать.

мама
Екатеринбург

Alexacha,
Может его кастрировать наоборот ?
Я просто не собачник,у меня кошки.Но был как то у меня кот ,который родился у брата с сестрой ,это пипец.Добрый,и глупый.Ссал везде где приспичит.Совершенно не обучаемый.И когда он умер от генетической болячки,я единственный раз когда не сильно горевала.Да цинично,но ссущий везде кот это реально пытка.Для всех.

мама
Екатеринбург

Блин, так хорошо начиналось и на тебе

автор
мама
Краснодар

Django: Вот из этих

Вы неправильный вывод сделали, я выше уже писала про свои мотивы вязки. И чтобы больше не повторяться: ну где я и где щенки? Я юрист-судебник, днём в судах, ночами пишу, плюс семья у меня. Думаю, не надо объяснять, что у меня есть другие источники заработка.

автор
мама
Краснодар

Маня Смирнова: ссущий везде кот это реально пытка.Для всех.

Я вас прекрасно понимаю )))

Екатеринбург

Alexacha: Вы против любых вязок, если не обеспечивается должное качество потомства да. Да, именно так!

А теперь Вы ответьте. Зачем делать щенков:>Alexacha: если не обеспечивается должное качество потомства ???

mamaCholie: так хорошо начиналось и на тебе да уж, неожиданно

мама
Екатеринбург

У меня лабр-отказник. Мне сказали, если развязать собака начнет сбегать.
Я не стала развязывать, но и собаку не кастрировала.
Предлагали раз 5 повязать просто на улице, я каждый раз в шоке была. Все же качество щенков их породные свойства зависят от вязок.

мама
Екатеринбург

RoSSo ViVa ,
ой, люди странные бывают
мне как то предложение поступило привести кобеля прям сейчас, ниче что течки у нас нет в данный момент, да и щенки никому не нужны "так вы родите, а мы их заберем и вам продавать никого не надо будет"
вот чем люди думают, что у ни в головах?

автор
мама
Краснодар

Ольха Уральская:
А теперь Вы ответьте. Зачем делать щенков:

Девочки, милые, посмотрите выше, уже обмусолили эту тему со всех сторон. Я задала дилетантский вопрос таким же дилетантам и получила такой же дилетантский ответ. Дала возможность «продвинутым» постебаться и всем хорошо. Если Вы опоздали, мне жаль ))))
Простите меня те, кого я разочаровала)))) в следующий раз держите крепче розовые очки ваших догм ))) возможно, я дам Вам к этому повод ))

автор
мама
Краснодар

Маня Смирнова ,
Пятровна ,
Neiron ,
Искреннее спасибо за адекватность и Ваше мнение.

Екатеринбург

Alexacha: Если Вы опоздали, мне жаль ))))
Простите меня те, кого я разочаровала)))) в следующий раз держите крепче розовые очки ваших догм ))) возможно, я дам Вам к этому повод ))

Мда...

мама
Екатеринбург

Alexacha: Я как-то наивно предполагала, что собака, повзрослев, как любое другое существо, начинает испытывать половое влечение. И его игнорирование, без кастрации, наверное влечет какие-то последствия, в первую очередь для характера и манеры поведения. Ну это я так думала, не обладая специальными знаниями и большим опытом. Всего год прошел, как я держу собаку. Поэтому я и решила спросить у людей опытных, которых здесь, как оказалось, полтора землекопа. Остальные только демонстрируют осведомленность, задавая неумные вопросы, а по существу не сказав ни слова. Ю-мать, никуда не денешься.

Вы зря обижаетесь. И зря так реагируете.
Я не заметила что кто-то вам дал совет, не обладая специальными знаниями. Наоборот оппоненты постарались до вас максимально корректно донести почему НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ СОБАК БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Нельзя ни в коем случае!
Тема бесконтрольного разведения очень больная для многих форумчан. Потому что они получали итоги этого разведения или пристраивали вот таких найденышей, как ваш Федор.
И я не видела этого продолжения темы и я тоже очень обеспокоена. Содержать собаку, это значит, в том числе, знать о ней информацию.
Информацию о ее поведении, физиологии, языке, привычках и повадках. Болезнях.
Собаки руководствуются инстинктами. Инстинкт продолжения рода один из них. Но на то мы и люди, чтобы регулировать эти инстинкты.
Есть возможность размножаться, кобель встретив течную суку ее не упустит. Ваша задача контролировать эти инстинкты. Ваш пес болен. Генетически не здоров, мне кажется мы об этом писали в этой теме.
Он носитель определённой патологии суставов. Которая проявилась так рано!
Берны крайне не здоровая порода и вязать нездоровых собак преступно по отношению именно к этой замечательной породе. Конечно у вас не было умысла, выражаясь юридическим языком. И вы хотели как лучше.
Но в итоге по не знанию, чуть было не совершили крайне необдуманный и опасный, по отношению к породе поступок.
Кроме того, подводя итоги вышесказанного, вязка неблагоприятно скажется на характере и здоровье Федора. А если сука больна? У таких сук без документов часто бывают половые инфекции. Это же не просто взяли повязали и щеночки мимими. Продали их за дорого и трава не расти, что с ними! Какие генетические болезни они носят. Какая у них психика. Это ответственность. Хорошие заводчики ведут своих щенков, следят за ними большую часть их жизни. Забирают обратно в случае каких то форс мажоров и перепристраивают сами.
Пожалуйста, почитайте про собак, про их инстинкты. Про качественное разведение, про болезни суставов у бернов. Про психику. Это очень интересно. И лучше кастрируйте вашего Федю, пока он сам без вас не наделал по вашему населенному пункту детишек.

мама
Екатеринбург

Вот интересно и просто о современном разведении. У зеннехундов все очень печально, к сожалению...
«Эту статью много лет назад я написал для газеты "ЗООЭКСПЕРТ". Уж очень хотелось остановить вакханалию кинологической самодеятельности и профессиональной безграмотности. Похоже, что не получилось. Глядя сегодня на рыже-мраморных и черно-подпалых догов, пепельных ньюфов, трехцветных бульдогов, пшеничных ризенов и черно-белых сенбернаров ... дух захватывает! И если раньше заводчик получив щенка не соответствующего стандарту честно говорил - "племенной брак". Через некоторое время, скромно потупив глазки, это уже называли "щеночки редких, ярких окрасов". А сегодня гордо подняв голову произносят: "эксклюзив" и не только продают в два раза дороже, но и официально пускают таких собак в разведение. И что будет дальше?!

ПРАВО НА ТВОРЧЕСТВО.

Светопреставление — это не конец света. Не смерть мира. Не взрыв. Не Армагедон. Это незаметный переход жизни в мир абсурда.

Братья Вайнеры.

«Племенное разведение — ремесло или искусство?».
Вопрос, поставленный в виде темы данной статьи, не так прост, как может показаться на первый взгляд. Да и определенный процент искушения в нем заранее присутствует. Какому нормальному человеку понравится всю жизнь оставаться скромным ремесленником, занятым
посильной дубликацией чужих кинологических шедевров? Ну, кому из нас, разведенцев, не хочется признать себя художником, творцом, человеком, привносящим в свою любимую породу что то новое, то, чего ранее в ней еще не было.
На протяжении всей многовековой истории собаководства, благодаря этой жажде творчества, постоянно изменялось уже имеющееся поголовье, и появлялись принципиально новые породы. Сегодня их уже более 400, и каждый день возникают все новые, новые и новые. Только в России «Московские драконы», «Невские орхидеи», «Шалайки», «Сарматы», «Русские каштанки», «Бурятские лайки», «Северокавказские волкодавы» выскакивают на просторы кинологии, как чертики из табакерки.

С моей точки зрения, все существующие в мире породы условно можно разделить на две группы:

  1. «Авторские»: то есть человек задумал что-то вполне конкретное и осуществил то, что задумал. Например, бультерьер и его творец Джеймс Хинкс или доберман и его автор Фридрих Луис Доберман.
  2. Породы, полученные методом «народной селекции»: небольшая группа людей проживающих на ограниченной территории выводят породу максимально пригодную для своих узкоспецифических нужд, поставив во главу угла рабочие качества в ущерб единству экстерьера. Например, кавказские и среднеазиатские овчарки.

Исходя из этой классификации видно, что у любого варианта кинологического творчества всегда есть цель. Захотелось Хинксу создать собаку с идеальной математической гармонией, он создал. Решил Доберман получить собаку с уникальными охранными качествами, он получил. Приказала Партия Мазоверу сделать универсальную овчарку, он сделал восточника. Обратите внимание, причинно-следственная цепочка везде одна и та же: ЦЕЛЬ — РАБОТА — РЕЗУЛЬТАТ.
И самое главное, результат всегда имеет собственное имя, отличное от исходного материала, использованного на его создание. Если результат этого кинологического творчества интересен, жизнеспособен и главное востребован, он становится новой породой. На нее появляется стандарт
— ряд требований к конституции и экстерьеру, которые считаются обязательными для собак данной породы. То есть, проводя юридическую аналогию, стандарт — это ЗАКОН. А законы, хоть человеческие, хоть кинологические, надо соблюдать. Соответственно, любой современный заводчик должен стараться осуществлять свою племенную деятельность строго в рамках этого породного закона.

А если рамки тесны? А где же простор для творчества? В таком случае Вы, как в свое время Хинкс, Доберман, ф. Штефаниц и многие другие, вправе взять на себя смелость создать новую породу. Породу, отвечающую лично вашим взглядам на идеальную собаку. Создать и выставить ее на суд кинологической общественности. Это ваше право! А вот чужую породу своими творческими потугами портить не надо. Это аморально. Не нравится «Джаконда», нарисуй то, что нравится. А пририсовывать на портрете брови, подкрашивать губы, переделывать шатенку в блондинку — не надо. Это уже будет не творчество, а вредительство.

И если отдельно взятый заводчик увлечется и выйдет за рамки дозволенного, не беда. Для того и проводятся выставки. Эксперт поправит, увидев, в чем данная собака отклонилась от стандарта своей породы. Беда, когда начинается подгонка стандарта под то, что умудрились наплодить. Даже не беда, катастрофа!

Я, к сожалению, не могу в этой статье достоверно привести примеры такой катастрофы по всем породам. Попробую лишь проиллюстрировать свой взгляд на эту общекинологическую проблему рассказом о ситуации с моей любимой породой — кавказской овчаркой.

Кавказец не является авторской породой. Он создавался методом народной селекции на протяжении 2–3 тысяч лет. По некоторым данным эти собаки имеют более чем 6-ти тысячелетнюю историю. Но кавказская овчарка, как порода, а не сообщество однотипных собак, появилась в тот момент, когда был принят и утвержден первый стандарт, в 1931 году. Казалось бы, все. Закон принят, и надо его соблюдать. Не тут то было. Захотелось улучшить. В результате, за два десятка лет племенной работы поголовье настолько отдалилось от исходного, что в 1954 году пришлось принимать новый стандарт, который узаконил то, что получилось. Все, прецедент создан. Дальше, уже проще.

Очередной новый стандарт породы принимается в 1972 году, затем в 1976, 1993, 1997, 2004 и последний в 2010. Но последний ли?
И вот, что в результате получилось.

Тип конституции. Это основополагающий параметр в любом стандарте любой породы. Как в свое время сформулировал А. А. Алексеев: «Конституция является мерой приспособленности организма к определенным условиям жизни». Кавказская овчарка попала в руки разведенцев, имея «крепкий» тип конституции. Оно и понятно, ведь
это пользовательная порода, главное для которой — функция. С другим типом конституции кавказец бы просто не выжил в суровых условиях приотарной жизни. Именно оптимальное функционирование сделало его лучшей караульной породой в мире.

Затем в стандарт было добавлено «крепкий и крепкий грубый» тип конституции. В следующей редакции — уже только «грубый». Я думаю, что тенденция изменения данного параметра уже очевидна. Сейчас, глядя на толпы сырых, аморфных кавказцев, с отвисшими веками, слюнявыми брылями, подвисами, но при этом с Чемпионскими титулами, в последней редакции стандарта уже нужно было бы честно писать: тип конституции «сырой». Но это был бы уже явный «кинологический беспредел». Собаку изначально крепкого типа официально превратить в сырую! Сделали проще. Понятие «тип конституции» вообще было удалено из стандарта! Теперь кавказская овчарка, наверное, единственная из 400 пород собака без конституции. Согласитесь, это шедевр кинологической подлости!!!

Но это еще не предел. Это только начало. В первых редакциях стандарта особо отмечалась «злобность и недоверчивость к посторонним», как основополагающий породный признак. В последних редакциях тип поведения указан, как «уравновешенный, спокойный». Зачем?

Вместо «ножницеобразного прикуса», который был всегда обязателен для любой рабочей породы, новый стандарт узаконил «прямой». Зачем?

Вместо «полной зубной формулы», разрешена «неполнозубость». Зачем?

Не смотря на все старания горе - разведенцев, в нашей породе было два типа собак, которые на протяжении всего периода издевательства над породой оставались в первоначально свойственном породе типе. Это короткошерстные кавказские овчарки и белые кавказские овчарки. Что только с ними не делали, они в своем большинстве все равно несли желательный для породы психотип и тип конституции. Этакие генетические породные матрицы. Последняя редакция стандарта и для них, наконец то, нашла решение. Теперь шерсть, короче 5 см, не допускается и коричневый нос, свойственный на протяжении веков белым собакам, вне закона. И опять — ЗАЧЕМ?

Ответ, к сожалению, только один. Что бы узаконить все то, что на сегодняшний день «наплодилось» в питомниках руководства НКП и придворных породников. Можете предложить другое объяснение? Видите ли вы иную причину, по которой в стандарт породы вносятся признаки, каждый в отдельности и в совокупности своей называемые только одним словом — ВЫРОЖДЕНИЕ.

Завершая разговор о кавказской овчарке, хочу позабавить вас цитатой из книги Ольги Зайцевой «КАК ВОСПИТАТЬ СОБАКУ, УДОБНУЮ ДЛЯ ЖИЗНИ». В разделе «Собаки для охраны» вот что написано о современной кавказской овчарке: «… бег и прыжки из-за очень тяжелой конституции этим собакам противопоказаны — соседский
кавказец Джерри, например, переломал ноги, спрыгнув с тахты…». Как говориться, комментарии излишни.

А что происходит в других породах? Уверен, что каждый из породников на много лучше меня расскажет об этом. Но общие тенденции отметить можно. Большинство так называемых «лучших представителей породы»:
— не могут повязаться без инструктора;
— не могут рожать без помощи ветврача, (в некоторых породах «кесарево сечение» уже норма жизни, суки не способны правильно отгрызть пуповину и разорвать пузырь);
— не могут самостоятельно выкормить и сохранить потомство (отползший из гнезда щенок не находит мать, суки ложатся на щенков и не реагируют на их писк, щенки самостоятельно не держатся на соске, гнездо приходится искусственно подогревать, т. к. щенки не могут правильно сбиться в кучу и сами себя обогреть);
— не могут самостоятельно регулировать уровень внешних и внутренних
паразитов (глисты, блохи, клещи и комары начали представлять смертельную опасность);
— не могут с помощью собственного врожденного иммунитета противостоять инфекционным и вирусным заболеваниям;
— не могут существовать без специализированных искусственных
кормовых рационов;
— не могут обеспечить физическую защиту ни хозяину, ни даже самим себе.
— не могут…
— не могут…
— не могут
… Как говорилось в старом анекдоте про чукчу, «тенденция, однако». И объяснять эту тенденцию можно самыми разными причинами. Но есть одно НО. В тот момент, когда принимался первый стандарт на вашу любимую породу, всех вышеперечисленных проблем у этих собак не существовало. Это факт. И появились они только благодаря тому, что мы, вместо стремления сохранить породы в их первоначальном виде, начали их усовершенствовать. Кто вольно, кто невольно. А результат то печальный.

Наверное, вам всем памятна очередная модная «страшилка» о конце света в 2012 году. Каждый в этот миф вкладывал какой-то свой смысл, видел свой вариант развития событий. То ли магнитные полюса в
очередной раз поменяются местами, то ли планета Нубира пересечет земную траекторию, то ли, изменив вибрации, мы ввалимся в новое измерение, то ли еще что. Предсказаний на этот счет было великое множество.
Но лично мне этот сюжет был интересен просто как тест: а смогут ли выжить собаки моего разведения если что-то случится? Смогут ли они приспособиться к миру без сухих кормов, прививок и электрогрелки? Смогут ли реально обеспечить мне и моей семье защиту от зверья и «лихих людей»? Ведь в этих требованиях нет ничего особенного,
запредельного. Большинство пород и выводили то именно для этого.

А ваши смогут?

И пусть конец света это всего лишь миф. Но мне кажется, что в любом случае уже пора задуматься, может в современном собаководстве наступает момент, когда необходимо заняться не творчеством, а реконструкцией?

Пока не поздно!

В заключении хотелось бы вспомнить об одном интересном документе. Несколько лет назад в самый разгар гуманистического ажиотажа, результатом которого стали изменения в стандартах многих пород (запрет на купирование хвостов, ушей и т. д.), мне на глаза попался интересный документ. В ответ на очередное требование FCI о ликвидации бровей у ирландского волкодава (в связи с тем, что собаки излишне напрягают зрение при попытке смотреть на мир сквозь нависающие брови), Ирландский Национальный Клуб породы дал следующий ответ: «…нашему стандарту уже более 200 лет и мы гордимся тем, что за это время в него не было внесено ни единого изменения и дополнения. Именно такую собаку мы получили от своих
предков. И именно в таком виде мы обязаны передать ее своим потомкам…».
Лично у меня этот документ вызвал чувство глубокого уважения к ирландским собаководам. Может быть, и нам пора начинать гордиться российским и советским собаководством? И хотя бы кавказскую, среднеазиатскую, южнорусскую овчарку, московскую сторожевую, черного терьера, русскую псовую борзую, русского тоя, русского спаниеля постараться передать потомкам в том виде, в котором они задумывались нашими предками!»

Владимир Тютюнников
Газета "ЗООЭКСПЕРТ" №37. 2013г

автор
мама
Краснодар

Прекрасная статья и предыдущий Ваш комментарий тоже понятен. Не могу понять только почему Вы меня с «разведенцами» равняете. В жизни ни в чем подобном не участвовала.
Я всего лишь спросила, как вести себя хозяевам кобеля во время его вязки, есть ли какие-то особенности. В ответ я получила такой шквал порицаний, как-будто я лично скрестила не одну сотню бернов, выродив породу. Слушайте, ну я-то причём?
Если существует такая проблема, то на мой взгляд именно заводчики в силах влиять на ситуацию.

автор
мама
Краснодар

[cit]Neiron: Вы зря обижаетесь. И зря так реагируете.
Я не обиделась. Но и читать о том как все разочарованы (я же не понимаю, что не так) как-то неинтересно.

Екатеринбург

Alexacha: Я всего лишь спросила, как вести себя хозяевам кобеля во время его вязки

Alexacha: Не могу понять только почему Вы меня с «разведенцами» равняете

Вы это серьёзно?

автор
мама
Краснодар

Ольха Уральская: Вы это серьёзно?

Да

мама
Екатеринбург

Alexacha: Не могу понять только почему Вы меня с «разведенцами» равняете

Ни в каком случае, предостерегаю, не более того.

Alexacha: Слушайте, ну я-то причём?

Так вязать собираетесь. При том)))

Alexacha: как вести себя хозяевам кобеля во время его вязки,

Конечно шквал. Выходит у вас в планах вязка, а это очень неразумно.

мама
Екатеринбург

Alexacha ,
Автор ,так вы уже успокойте всех. И ответьте спокойно будете или нет вязать Федора. Вам всё подробно народ понимающий ответил. Я вот тоже за кастрацию ,но я не специалист, а дилетант. Поэтому и молчу .))) а народ разбирающийся заволновался. Очень много породистых собак пристраивают, кого только не отдают, очень странно и грустно все это.(((

автор
мама
Краснодар

zz79: Автор ,так вы уже успокойте всех. И ответьте спокойно будете или нет вязать Федора.

Не буду))

автор
мама
Краснодар

Мне бы лучше посоветовали как с лапами в грязное время года поступать. Я тут выше уже спрашивала про силиконовые носки. Никто не пробовал? У нас зимой грязно, комбез носим, как-то спасает, но лапы все равно грязные. Собака живет в доме, гуляем каждый день и понятно, мытье лап каждый раз поднапрягает. Подчеркиваю, не протирать лапы, а именно мыть от земли, вымывать песок из шерсти и насухо вытирать. У нас зимой грязно бывает.

мама
Екатеринбург

Alexacha ,
Можно брезентовые или типа болоньевых, не знаю, как правильно. С силиконовыми просто не сталкивалась. У нас чауш был, помогало. Ну и комбез ещё в помощь, чтоб тушку не пачкал.

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

";