Светлячек_22: Долго еще думала, почему я молчала, почему не задала вопросы, почему этого не сказала, то не сказала, всё прокручивала и прокручивала в голове все заново. Доверилась юристу, послушала его, оказалось зря. Можно было подать аппеляцию, но это дополнительные расходы и не было 100% гарантии. Я не стала. Обидно было до слез, что оболгали меня, а я сидела как "лопух".
Не вините себя, одно дело когда ты не юрист и в процессе боишься сказать не то, забыла, растерялась, сидишь в стрессовой ситуации и другое дело, когда матерый юрист не может слово молвить.
А мне после анкеты радикально го самопрощения стало только хуже. Вы сначала посмотрите методику, прежде, чем делать.
А почему вы не спросите юриста, почему она просидела молча все саседание? Почему не сказала, то что обговаривали? Хотя бы услышать, её такую странную позицию.
Темари: Вы должны задать эти вопросы вашей юристке.
Я когда везла ее в аэропорт, сказала ей: «Вот знаешь, мне так хреново, что я не задала этот главный вопрос свидетелю, я не могу понять почему, почему я промолчала, хотя мы обговаривали это?!» ее ответ «Ну так он может быть так ответил или так» я говорю, «на оба его ответа у нас были к нему варианты вопросов» , она «ну так может и суд бы не учел их», я «а может быть и учел, и этого мы никогда теперь не узнаем!» Всё. Я ее не винила, не орала, не предъявляла претензий, я всю вину взяла на себя ((( я ее отправила и видеть ее не хочу (((
Мусяндейра: Уважаемая автор! Возможно ваш юрист вам не объяснила, но есть такая штука - предмет доказывания. Только она имеет значение для принятия решения. Есть ещё способы доказывания- например, нельзя факт передачи денег доказать показаниями свидетелей.
МадамВпальто,
Спасибо))) я вам тоже желаю поскорее отпустить ситуацию и не съедать себя за то, что не от вас зависело и в чем вы не виноваты. Все в этой жизни не просто так делается, примите ситуацию и живите дальше и радуйтесь всем врагам на зло)))
С шашкой: Почему не сказала, то что обговаривали? Хотя бы услышать, её такую странную позицию.
А да, вспомнила. Она сказала «мне судья не дала слово, судья не сказала у вас есть вопросы представитель истца» вот типа я и не лезла без разрешения судьи 😔
МадамВпальто: Мне муж так говорил, кто больше судье доводов и всего всего наговорит, то и прав, молчать не вариант конечно
Доводы должны строго соответствовать предмету доказывания, и не их количество имеет значение.
Обычно, за исключением отдельных категорий дел, где велико судебное усмотрение, например, те же семейные споры, еще на стадии анализа материалов и подготовки иска можно оценить шансы и описать их доверителю. Если вам не описали риски и дали какие-то гарантии победы — это ошибка. Но вряд ли вы проиграли из-за незаданных свидетелю вопросов, вероятнее всего, позиция была изначально неверная.
В заносы денег по «мелким» делам не верю. В решения по дружбе — вполне.
И относительно шансов в апелляции вам другой юрист должен внятно сказать: вот сильные места в решении, вот слабые, вот доводы для жалобы, вот шансы, вот риски. Там не должно быть воды вообще.
МадамВпальто,
Она, что первый раз на заседании? Какая то не профессиональная позиция.
Сил вам автор все пережить. Общаться бы не стала. Но напрямую поговорила бы с юристом, прежде всего, чтобы обиду не носить. И дать человеку понять, что у него тоже есть ответственность за свои действия и бездействие.
МадамВпальто: Изначально я ее наняла, потом переросло все в дружбу ((
Есть корректные профессиональные отношения юрист -клиент. Она зачем то решила завести дружбу с клиентом. Зачем?
Есть такая манера у продажников и близких к ним профессий. Они начинали разговаривать с клиентом на ты, делают вид, что лучшие друзья. Потом таким другом вразы проще манипулировать. Ты же не можешь на меня обидеться за мой косяк, ведь мы друзья. Ты же не откажешься мне заплатить побольше, я же друг. Я не могу тебе сделать скидку, пойми меня.
Мне нужны профессиональные отношения, так границы выстроить и спрашивать за результат в разы проще.
kilkakoko: . Но вряд ли вы проиграли из-за незаданных свидетелю вопросов, вероятнее всего, позиция была изначально неверная.
Возможно вы правы.
kilkakoko: И относительно шансов в апелляции вам другой юрист должен внятно сказать: вот сильные места в решении, вот слабые, вот доводы для жалобы, вот шансы, вот риски.
МадамВпальто: Не знаю чего хочу от форума, поддержки что ли
Material girl: я видела проплаченные, заказные, договорные дела в интересах очень крупных, градообразующих предприятий.
Настолько я разуверились в независимости судебной системы
Как-то так . Я видела настолько абсурдно вынесенные решения, что могу пожелать только одного данным судьям , чтобы мимо них ни чего не прошло .
МадамВпальто: Как вести себя с юристом? В процессе этого дела мы подружились и она очень хочет общаться, а я не могу
Не общаться, так и сказать - я недовольна результатом твоей работы.
МадамВпальто: Почитаю про предмет доказывания
Автор, зачем вам это читать?
Да, «переделывать» за другими юристами - это очень трудная задача, но решаемая.
И поверьте - это повсеместно ) в нашей юридической сфере.
Во-первых, позиции в отношении одного и того же вопроса могут быть диаметрально противоположными, здесь как раз идут в ход доказательства.
Во-вторых, юрист поступил непрофессионально, если не предупредил вас о возможных рисках и обещал «победу». Я иногда даже не берусь, т.к. иногда правильнее и проще заплатить в спорной ситуации оппоненту, чем через суд это все затягивать
МадамВпальто: кто больше судье доводов и всего всего наговорит, то и прав, молчать не вариант конечно
Автор, судья в большинстве своём не слушает, что говорят в заседании, представьте себе, сколько у неё в день таких ораторов)
Судья читает материалы и формирует своё мнение по ним до заседания, и только если что-то у неё вызывает вопросы, она сама задаёт их в процессе.
Поэтому все, что планируете заявить, делать нужно в письменном виде — это на будущее, если решитесь на апелляцию.
Не терзайте себя, ваши слова вряд ли были бы услышаны и как-то повлияли на исход.
МадамВпальто: Она сказала «мне судья не дала слово, судья не сказала у вас есть вопросы представитель истца» вот типа я и не лезла без разрешения судьи
Ну это кстати вполне реально.
Мне часто отказывает суд, если сам не спрашивает, а я прошу слово вне процессуального порядка
МадамВпальто,
Успокойтесь. Судьи, адвокаты, обвинители, тем более из одного города - одна банда. Поняла из опыта коллеги, мы просто офигивали, что там творится и на что идёт его адвокат, пока он не нанял адвоката из другого города, вот тут дело и пошло. Мы как сериал смотрели и на заседания ходили. Она ему помогла очень, а друг, что остался с местным адвокатом... не очень...
Ох, автор была подобная ситуация, но не с судом, а с разными органами, я была 250% права, но всем на все пофиг, быстренько привели факты, и написали отписку. Я рулилась почти полгода, просто была сжатым комком нервов.
И вот это же гадкое чувство, что я неверно донесла, недосказала, а может надо было еще это и это сказать. Как я себя винила и грызла.
Так я и ушла оплеванная из ситуации.
Утешаю себя, что я вообще молодец и сделала все что могла.
Значит я больше не могла.
Значит там сила сильнее меня, так же может быть?
Ну и надеюсь, что прилетит за меня бумеранг 🥏
Не вините себя, одно дело когда ты не юрист и в процессе боишься сказать не то, забыла, растерялась, сидишь в стрессовой ситуации и другое дело, когда матерый юрист не может слово молвить.
Посоветуюсь с другим юристом и скорее всего буду подавать выше
А эту подружку в бан навечно.
А мне после анкеты радикально го самопрощения стало только хуже. Вы сначала посмотрите методику, прежде, чем делать.
А почему вы не спросите юриста, почему она просидела молча все саседание? Почему не сказала, то что обговаривали? Хотя бы услышать, её такую странную позицию.
Я когда везла ее в аэропорт, сказала ей: «Вот знаешь, мне так хреново, что я не задала этот главный вопрос свидетелю, я не могу понять почему, почему я промолчала, хотя мы обговаривали это?!» ее ответ «Ну так он может быть так ответил или так» я говорю, «на оба его ответа у нас были к нему варианты вопросов» , она «ну так может и суд бы не учел их», я «а может быть и учел, и этого мы никогда теперь не узнаем!» Всё. Я ее не винила, не орала, не предъявляла претензий, я всю вину взяла на себя ((( я ее отправила и видеть ее не хочу (((
Я с вами согласна. Я уже 100 раз убеждалась, что хорошие юристы бывают только в кино.
Спасибо, Вам! Почитаю про предмет доказывания
Изначально я ее наняла, потом переросло все в дружбу ((
МадамВпальто,
Спасибо))) я вам тоже желаю поскорее отпустить ситуацию и не съедать себя за то, что не от вас зависело и в чем вы не виноваты. Все в этой жизни не просто так делается, примите ситуацию и живите дальше и радуйтесь всем врагам на зло)))
Мне муж так говорил, кто больше судье доводов и всего всего наговорит, то и прав, молчать не вариант конечно
Я была уверена, что наоборот(((
Не думаю (
А да, вспомнила. Она сказала «мне судья не дала слово, судья не сказала у вас есть вопросы представитель истца» вот типа я и не лезла без разрешения судьи 😔
Ок) спасибо за предупреждение)
Доводы должны строго соответствовать предмету доказывания, и не их количество имеет значение.
Обычно, за исключением отдельных категорий дел, где велико судебное усмотрение, например, те же семейные споры, еще на стадии анализа материалов и подготовки иска можно оценить шансы и описать их доверителю. Если вам не описали риски и дали какие-то гарантии победы — это ошибка. Но вряд ли вы проиграли из-за незаданных свидетелю вопросов, вероятнее всего, позиция была изначально неверная.
В заносы денег по «мелким» делам не верю. В решения по дружбе — вполне.
И относительно шансов в апелляции вам другой юрист должен внятно сказать: вот сильные места в решении, вот слабые, вот доводы для жалобы, вот шансы, вот риски. Там не должно быть воды вообще.
МадамВпальто,
Она, что первый раз на заседании? Какая то не профессиональная позиция.
Сил вам автор все пережить. Общаться бы не стала. Но напрямую поговорила бы с юристом, прежде всего, чтобы обиду не носить. И дать человеку понять, что у него тоже есть ответственность за свои действия и бездействие.
Есть корректные профессиональные отношения юрист -клиент. Она зачем то решила завести дружбу с клиентом. Зачем?
Есть такая манера у продажников и близких к ним профессий. Они начинали разговаривать с клиентом на ты, делают вид, что лучшие друзья. Потом таким другом вразы проще манипулировать. Ты же не можешь на меня обидеться за мой косяк, ведь мы друзья. Ты же не откажешься мне заплатить побольше, я же друг. Я не могу тебе сделать скидку, пойми меня.
Мне нужны профессиональные отношения, так границы выстроить и спрашивать за результат в разы проще.
Возможно вы правы.
Спасибо, за совет)
Да 100% вы правы , я бы на мужа наорала, обиделась, устроила скандал,а тут подруга же((
Да и она мне говорила, «ты не переживай, я тебя защищу»
Это идеальный вариант, но жизнь вносит свои коррективы(((
Ой девочки, спасибо за поддержку и дельные советы🌺
Как-то так . Я видела настолько абсурдно вынесенные решения, что могу пожелать только одного данным судьям , чтобы мимо них ни чего не прошло .
Не общаться, так и сказать - я недовольна результатом твоей работы.
Автор, зачем вам это читать?
Да, «переделывать» за другими юристами - это очень трудная задача, но решаемая.
И поверьте - это повсеместно ) в нашей юридической сфере.
Во-первых, позиции в отношении одного и того же вопроса могут быть диаметрально противоположными, здесь как раз идут в ход доказательства.
Во-вторых, юрист поступил непрофессионально, если не предупредил вас о возможных рисках и обещал «победу». Я иногда даже не берусь, т.к. иногда правильнее и проще заплатить в спорной ситуации оппоненту, чем через суд это все затягивать
Автор, судья в большинстве своём не слушает, что говорят в заседании, представьте себе, сколько у неё в день таких ораторов)
Судья читает материалы и формирует своё мнение по ним до заседания, и только если что-то у неё вызывает вопросы, она сама задаёт их в процессе.
Поэтому все, что планируете заявить, делать нужно в письменном виде — это на будущее, если решитесь на апелляцию.
Не терзайте себя, ваши слова вряд ли были бы услышаны и как-то повлияли на исход.
Ну это кстати вполне реально.
Мне часто отказывает суд, если сам не спрашивает, а я прошу слово вне процессуального порядка
МадамВпальто,
Успокойтесь. Судьи, адвокаты, обвинители, тем более из одного города - одна банда. Поняла из опыта коллеги, мы просто офигивали, что там творится и на что идёт его адвокат, пока он не нанял адвоката из другого города, вот тут дело и пошло. Мы как сериал смотрели и на заседания ходили. Она ему помогла очень, а друг, что остался с местным адвокатом... не очень...
Ох, автор была подобная ситуация, но не с судом, а с разными органами, я была 250% права, но всем на все пофиг, быстренько привели факты, и написали отписку. Я рулилась почти полгода, просто была сжатым комком нервов.
И вот это же гадкое чувство, что я неверно донесла, недосказала, а может надо было еще это и это сказать. Как я себя винила и грызла.
Так я и ушла оплеванная из ситуации.
Утешаю себя, что я вообще молодец и сделала все что могла.
Значит я больше не могла.
Значит там сила сильнее меня, так же может быть?
Ну и надеюсь, что прилетит за меня бумеранг 🥏