Vikulizm: Тот, кто идёт в организованный детский коллектив, должен быть обследован на тубик любым способом.
+++
детям ставлю раз в год диаскин, т.к. манту не хочу. есть и другие ведь способы, кому и диаскин неугоден. сами с мужем делаем раз в год флюру. это быстро и совсем недорого. зато всем спокойнее.
Татьяна Вакалюк: кажется уже и ВС по этому поводу высказывался в том роде, что может, не обязательно Манту, но без диагностики недопуск в школу законен.
Я читала судебное решение, вроде питерской мамы и длинную историю ее. Да, суд признал решение о недопуске законным, а диагностику обязательной. Вот только врачебный осмотр тоже является диагностикой. Но фтизиатры только на его основе выдавать справку отказываются.
В целом такое упорство я тоже не понимаю со стороны медиков - если родители имеют результаты флюры, у ребенка при осмотре никаких симптомов болезни нет, то почему от него так настойчиво требуют одну из проб?
анонимка: А когда дети этих дур заразят одноклассников туберкулезом, кто отвечать будет?
Недиагностированный не равно туберкулезный. Это вторая крайность, по-моему.
У меня большую часть жизни была ложно положительная проба манту.
В подростковом возрасте педиатр даже к фтизиатру меня не отправляла уже, махала рукой, и писала пограничное значение. При мне говорила вслух, что проба бесполезная, очень много ложноположительных реакций.
Ну, конечно, Вам-то виднее... Подумаешь, идиопатическая крапивница на протяжении 4-х месяцев. Прививка мне так сбила всё в организме, что я чесалась почти на все продукты вплоть до картошки. Я есть боялась. Аллерголог признала устно, что это последствие прививки от КЭ, но делать запись в карте отказалась, т.к. причинно-следственная связь недоказуема. Мне это нужно было для ВУЗа, там тоже на вакцинации повёрнуты, план 95%.
К слову, у мамы моей тоже аллергия на эту вакцину. Ей медотвод от всех прививок дали только после 2-х лет скитаний по аллергоцентрам и стационарам.
Сиpин: У дочки был медотвод до полугода. Никаких проблем не было с ним.
С грудничком проще. Грамотный иммунолог/невролог/кардиолог могут дать.
Редиsка Кэт: У меня большую часть жизни была ложно положительная проба манту.
у меня тоже. на полруки.
Astrum*: последствие прививки от КЭ,
я поставила в перерыве между лекциями и на следующей же лекции вся покрылась пятнами, поднялась температура, еле-еле доковыляла обратно до медкабинета.
Аналогично. В прививочном сертификате даже циферок нет. Просто писали "гиперемия". Ежегодно в диспансер гоняли. В 18 лет я перекрестилась, когда вместо Манту стали делать флюорографию.
Аноним 488
Аноним,
Аноним: В общем, хочешь получать деньги от государства, то подчиняйся законам этого государства.
Эт с чего это я от государство деньги получаю?)) я за это плачу налоги , и другие отчисления это раз , и рожаю население - без которого собственно государство не государство это два
Редиsка Кэт: В целом такое упорство я тоже не понимаю со стороны медиков - если родители имеют результаты флюры, у ребенка при осмотре никаких симптомов болезни нет, то почему от него так настойчиво требуют одну из проб?
эээ... а как осмотр или флюра помогут понять, есть в организме палочка Коха или нет, и если есть, то в каком количестве? Просто розовых щек явно недостаточно, имхо.
Редиsка Кэт: Недиагностированный не равно туберкулезный.
пока обратное не утверждено врачами, для профилактики и высаживают. Недаром же 30 дней дают, чтобы подтвердить то, что ребенок не болеет.
Аноним 644
как хорошо что подняли эту тему.
у моего сына реакция Манту всегда положительная, в прошлом году был вираж, мы обследовались в туб диспансере, там ничего не нашли и отпустили.
Сейчас подходит время очередной диагностики, я осознавая что она опять будет положительной и нас отправят на Сиб тракт, стала изучать возможность бесплатного диаскин теста вместо манту.
Наткнулась на очень интересную и пугающую статью . Там много букав, если резюмировать то: в России 2 основных вида микобактерий тубика - человечий и бычий. БЦЖ делают на основе бычего.
Манту "ловит" все виды микобактерий тубика (их гораздо больше двух) а Дискин ловит только Человечий. Поэтому если он положительный то человек заражен именно этим видом тубика и тут без вариантов. А вот с манту все гораздо сложнее.
"Вакцина БЦЖ представляет собой ослабленную, но живую культуру бычьего вида туберкулёзной палочки. У ослабленных детей нельзя исключить возможности её активирования и давать вне лёгочные, например, в лимфоузлах, костные или в серозных оболочках специфические поражения, т.е. БЦЖиты, и параспецифические, т.е. ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ инфекционно-аллергические"
и далее, то что повергло меня в шок
" Если у ребёнка или взрослого человека УЖЕ ЕСТЬ инфекционно-аллергическое, часто - уже хроническое, заболевание, которое плохо поддаётся общепринятому обычному лечению и проба Манту положительна, то мне, терапевту широкого профиля, всё равно каким видом туберкулёзной палочки это вызвано, человечьим, бычьим или активированным БЦЖ, лечение одинаково и желательно поскорее его начать"
Получается, если у ребенка аллергия не понятной этиологии и частые инфекционные заболевания и положительная Манту то здравствуй тубик??? Пусть не легочный и не человечий, но всеже мало приятного.
Если есть на сайте грамотные фтизиатры или врачи знакомые с этой темой, объясните плиз. Куча ведь народа с таким анамнезом.
Какое-то средневековье. Будем ждать признаков туберкулеза у ребенка, заразим при этом пол района?! Ужасная необразованность. Эту инициативную группу мамочек нужно штрафовать и наказывать и детей их действительно никуда не пускать (ни в садики, ни в школы). Если от прививок и пробы манту есть реальный медотвод это одно, а если это дурь родителей, то нужно принимать меры уже какие-то, тк заразы и так полно, а будет еще больше при таком подходе. Совсем с ума посходили с интернетом. То ВИЧа нет, то признаков туберкулеза надо ждать. Собрать всех этих активистов и на курсы принудительные с клиникой инфекционных заболеваний, летальностью и статистикой до и после вакцинации. Потом в больницы пусть идут на практику, в реальности поглядеть на то чего нифига не бояться. Может хоть голова работать начнет.
Редиsка Кэт: В целом такое упорство я тоже не понимаю со стороны медиков - если родители имеют результаты флюры, у ребенка при осмотре никаких симптомов болезни нет, то почему от него так настойчиво требуют одну из проб?
никто ничего не требует. я сыну не делаю пробы, только рентген, общий анализ крови и осмотр фтизиатра. и получаешь нужную справку для садика/школы. вообще нет никаких проблем.
Нинчик: я поставила в перерыве между лекциями и на следующей же лекции вся покрылась пятнами, поднялась температура, еле-еле доковыляла обратно до медкабинета.
И, конечно же, проба ни при чем. случайность. Совпадение.
Садичный медик моей маме выносила мозг регулярно, что она (мама) не в состоянии 3 дня соблюсти мою диету, проследить, чтоб я не мочила руки, не чесала. Короче она мамашка-какашка не могла уследить, чтоб реакция была нормальной.
И только сменив поликлинику моих лет в 9-10 мы обе узнали, что реакция бывает ложноположительной... Диаскина не было, интернета тоже. Реально верили врачу, что самивиноваты.
АнонимКа
У меня подруга из таких вот ненормальных, пришлось для садика обязательные прививки поставить, ребёнок все хорошо перенес, но она решила, что будет платить и ей будут в сертификат писать, что привита. Я говорю, а вдруг заболеет сама или кто из окружения и что тогда? Или в более взрослом возрасте вылезет что-то? Один ответ, наших детей травят, на них ставят эксперименты
Аноним: Один ответ, наших детей травят, на них ставят эксперименты
вполне вероятно, в прошлогодний корь-апокалипсис за моего сына анализ на антитела сдавал сын подруги, привитый в соответствии с календарем вакцинации. в итоге: анализ сэс - антитела отсутствуют, анализ клиники - антитела есть
насколько я скептик, но после этого в заговоры врачей-убийц и пособников от фарм компаний верю.
А кто виноват? Конечно же мамы!!! Они же во всем у нас виноваты, а министерство здравоохранения чем интересно занимается?
Может мне кто нибудь обьяснить, почему у нас женщины просто тупо не знают, что есть какие то другие варианты, кроме манту?
В стране нет абсолютно никакой разъяснительной работы, а сама система здравоохранения работает из рук вон плохо
Почему аллергичному ребёнку вкатывают манту из года в год. Хотя цепочка известная манту-аллергия-тубдиспансер
Мамы не хотят ставить манту не потому, что они тупые куры, а потому что эта реакция БЕССМЫСЛЕННА
у меня сосед-мальчик, аллергик. Каждый год реакция на манту. Все равно ставят! Зачем? Может мне кто нибудь обьяснить
Не хотят врачи разбираться и ответственность на себя брать. Им проще махнуть рукой и следовать инструкциям сверху. Вы не в курсе ситуации, сами не сталкивались, но рассуждаете как специалист с огромным опытом. Мне зачем врать?
Лилит_Es: Медотвод дать - должностная обязанность педиатра
Возможно, но на основе рекомендаций других врачей. Если у ребёнка есть заболевания, которые являются противопоказаниями для вакцинации, должен дать. Но диагностируют эти заболевания узкие специалисты, так что без них никак.
Лилит_Es: Вот, почитайте, очень грамотно написано
Прочитала. И? Непонятный Автор. Сомнительный источник. Абсолютно неубедительно. Просто набор фраз. Судя по страничке Автора статьи в ВК, он сам продвигает вакцины, зарабатывает на этом. Фармацевтика - очень прибыльный бизнес.
Татьяна Вакалюк: эээ... а как осмотр или флюра помогут понять, есть в организме палочка Коха или нет, и если есть, то в каком количестве? Просто розовых щек явно недостаточно, имхо.
А как прививка от гриппа показывает наличие антител в крови? Привит, видимых признаков нет - значит коллектив посещать может.
БЦЖ есть, признаков нет. Эпидемии тоже нет. Откуда столько шумихи?
Азиатов пусть проверяют активней. Муж работал с "гостями" в продуктовой логистике . Через одного все без разрешения на работу и с купленными сан.книжками. А в распространении инфекций виноваты мамочки, да.
да каких азиатов, у нас в россии достаточно источников заразы и отсутствие контроля за заболеваниями. далеко ходить не надо, юр.академия ежегодно во время сессий заочки объявляет карантины - корь, паротит, вши так вообще домашние животные. а всего лишь приезжает заочка из якутии и типа того. и год за годом привозят заразу. я так в свое время заболела паротитом (сама аллергик с полным медотводом от вакцинации).
АнонимКа
Редиsка Кэт: Муж работал с "гостями" в продуктовой логистике. Через одного все без разрешения на работу и с купленными сан.книжками.
Так сами же покупаете у них все, вон их сколько стоит, на каждом перекрёстке
эпидемия есть. А какие такие признаки у ребенка должны быть? признаки - это уже совсем все плохо. В том и дело, что надо ловить заранее. Когда еще лечится.
По сравнению с тубиком все эти кори-ветрянки просто как котята по сравнению со львом :(
У дочки был медотвод до полугода. Никаких проблем не было с ним.
Неправильно процитировала))
Frona,
У меня сын аллергик, нет медотвода от манту и прививок, ставим по графику все
+++
детям ставлю раз в год диаскин, т.к. манту не хочу. есть и другие ведь способы, кому и диаскин неугоден. сами с мужем делаем раз в год флюру. это быстро и совсем недорого. зато всем спокойнее.
Я читала судебное решение, вроде питерской мамы и длинную историю ее. Да, суд признал решение о недопуске законным, а диагностику обязательной. Вот только врачебный осмотр тоже является диагностикой. Но фтизиатры только на его основе выдавать справку отказываются.
В целом такое упорство я тоже не понимаю со стороны медиков - если родители имеют результаты флюры, у ребенка при осмотре никаких симптомов болезни нет, то почему от него так настойчиво требуют одну из проб?
Недиагностированный не равно туберкулезный. Это вторая крайность, по-моему.
У меня большую часть жизни была ложно положительная проба манту.
В подростковом возрасте педиатр даже к фтизиатру меня не отправляла уже, махала рукой, и писала пограничное значение. При мне говорила вслух, что проба бесполезная, очень много ложноположительных реакций.
Ну, конечно, Вам-то виднее... Подумаешь, идиопатическая крапивница на протяжении 4-х месяцев. Прививка мне так сбила всё в организме, что я чесалась почти на все продукты вплоть до картошки. Я есть боялась. Аллерголог признала устно, что это последствие прививки от КЭ, но делать запись в карте отказалась, т.к. причинно-следственная связь недоказуема. Мне это нужно было для ВУЗа, там тоже на вакцинации повёрнуты, план 95%.
К слову, у мамы моей тоже аллергия на эту вакцину. Ей медотвод от всех прививок дали только после 2-х лет скитаний по аллергоцентрам и стационарам.
С грудничком проще. Грамотный иммунолог/невролог/кардиолог могут дать.
у меня тоже. на полруки.
я поставила в перерыве между лекциями и на следующей же лекции вся покрылась пятнами, поднялась температура, еле-еле доковыляла обратно до медкабинета.
Аналогично. В прививочном сертификате даже циферок нет. Просто писали "гиперемия". Ежегодно в диспансер гоняли. В 18 лет я перекрестилась, когда вместо Манту стали делать флюорографию.
Аноним,
Эт с чего это я от государство деньги получаю?)) я за это плачу налоги , и другие отчисления это раз , и рожаю население - без которого собственно государство не государство это два
эээ... а как осмотр или флюра помогут понять, есть в организме палочка Коха или нет, и если есть, то в каком количестве? Просто розовых щек явно недостаточно, имхо.
Так может и нет ее.
Меня эти заговоры про
умиляют.
Говорю же, почитайте статью. Медотвод дать - должностная обязанность педиатра, а не невролога с кардиологом или шаманом иммунологом.
пока обратное не утверждено врачами, для профилактики и высаживают. Недаром же 30 дней дают, чтобы подтвердить то, что ребенок не болеет.
как хорошо что подняли эту тему.
у моего сына реакция Манту всегда положительная, в прошлом году был вираж, мы обследовались в туб диспансере, там ничего не нашли и отпустили.
Сейчас подходит время очередной диагностики, я осознавая что она опять будет положительной и нас отправят на Сиб тракт, стала изучать возможность бесплатного диаскин теста вместо манту.
Наткнулась на очень интересную и пугающую статью . Там много букав, если резюмировать то: в России 2 основных вида микобактерий тубика - человечий и бычий. БЦЖ делают на основе бычего.
Манту "ловит" все виды микобактерий тубика (их гораздо больше двух) а Дискин ловит только Человечий. Поэтому если он положительный то человек заражен именно этим видом тубика и тут без вариантов. А вот с манту все гораздо сложнее.
"Вакцина БЦЖ представляет собой ослабленную, но живую культуру бычьего вида туберкулёзной палочки. У ослабленных детей нельзя исключить возможности её активирования и давать вне лёгочные, например, в лимфоузлах, костные или в серозных оболочках специфические поражения, т.е. БЦЖиты, и параспецифические, т.е. ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ инфекционно-аллергические"
и далее, то что повергло меня в шок
" Если у ребёнка или взрослого человека УЖЕ ЕСТЬ инфекционно-аллергическое, часто - уже хроническое, заболевание, которое плохо поддаётся общепринятому обычному лечению и проба Манту положительна, то мне, терапевту широкого профиля, всё равно каким видом туберкулёзной палочки это вызвано, человечьим, бычьим или активированным БЦЖ, лечение одинаково и желательно поскорее его начать"
Получается, если у ребенка аллергия не понятной этиологии и частые инфекционные заболевания и положительная Манту то здравствуй тубик??? Пусть не легочный и не человечий, но всеже мало приятного.
Если есть на сайте грамотные фтизиатры или врачи знакомые с этой темой, объясните плиз. Куча ведь народа с таким анамнезом.
Какое-то средневековье. Будем ждать признаков туберкулеза у ребенка, заразим при этом пол района?! Ужасная необразованность. Эту инициативную группу мамочек нужно штрафовать и наказывать и детей их действительно никуда не пускать (ни в садики, ни в школы). Если от прививок и пробы манту есть реальный медотвод это одно, а если это дурь родителей, то нужно принимать меры уже какие-то, тк заразы и так полно, а будет еще больше при таком подходе. Совсем с ума посходили с интернетом. То ВИЧа нет, то признаков туберкулеза надо ждать. Собрать всех этих активистов и на курсы принудительные с клиникой инфекционных заболеваний, летальностью и статистикой до и после вакцинации. Потом в больницы пусть идут на практику, в реальности поглядеть на то чего нифига не бояться. Может хоть голова работать начнет.
никто ничего не требует. я сыну не делаю пробы, только рентген, общий анализ крови и осмотр фтизиатра. и получаешь нужную справку для садика/школы. вообще нет никаких проблем.
И, конечно же, проба ни при чем. случайность. Совпадение.
Садичный медик моей маме выносила мозг регулярно, что она (мама) не в состоянии 3 дня соблюсти мою диету, проследить, чтоб я не мочила руки, не чесала. Короче она мамашка-какашка не могла уследить, чтоб реакция была нормальной.
И только сменив поликлинику моих лет в 9-10 мы обе узнали, что реакция бывает ложноположительной... Диаскина не было, интернета тоже. Реально верили врачу, что самивиноваты.
У меня подруга из таких вот ненормальных, пришлось для садика обязательные прививки поставить, ребёнок все хорошо перенес, но она решила, что будет платить и ей будут в сертификат писать, что привита. Я говорю, а вдруг заболеет сама или кто из окружения и что тогда? Или в более взрослом возрасте вылезет что-то? Один ответ, наших детей травят, на них ставят эксперименты
вполне вероятно, в прошлогодний корь-апокалипсис за моего сына анализ на антитела сдавал сын подруги, привитый в соответствии с календарем вакцинации. в итоге: анализ сэс - антитела отсутствуют, анализ клиники - антитела есть
насколько я скептик, но после этого в заговоры врачей-убийц и пособников от фарм компаний верю.
А кто виноват? Конечно же мамы!!! Они же во всем у нас виноваты, а министерство здравоохранения чем интересно занимается?
Может мне кто нибудь обьяснить, почему у нас женщины просто тупо не знают, что есть какие то другие варианты, кроме манту?
В стране нет абсолютно никакой разъяснительной работы, а сама система здравоохранения работает из рук вон плохо
Почему аллергичному ребёнку вкатывают манту из года в год. Хотя цепочка известная манту-аллергия-тубдиспансер
Мамы не хотят ставить манту не потому, что они тупые куры, а потому что эта реакция БЕССМЫСЛЕННА
у меня сосед-мальчик, аллергик. Каждый год реакция на манту. Все равно ставят! Зачем? Может мне кто нибудь обьяснить
Не хотят врачи разбираться и ответственность на себя брать. Им проще махнуть рукой и следовать инструкциям сверху. Вы не в курсе ситуации, сами не сталкивались, но рассуждаете как специалист с огромным опытом. Мне зачем врать?
Возможно, но на основе рекомендаций других врачей. Если у ребёнка есть заболевания, которые являются противопоказаниями для вакцинации, должен дать. Но диагностируют эти заболевания узкие специалисты, так что без них никак.
Прочитала. И? Непонятный Автор. Сомнительный источник. Абсолютно неубедительно. Просто набор фраз. Судя по страничке Автора статьи в ВК, он сам продвигает вакцины, зарабатывает на этом. Фармацевтика - очень прибыльный бизнес.
А как прививка от гриппа показывает наличие антител в крови? Привит, видимых признаков нет - значит коллектив посещать может.
БЦЖ есть, признаков нет. Эпидемии тоже нет. Откуда столько шумихи?
Азиатов пусть проверяют активней. Муж работал с "гостями" в продуктовой логистике . Через одного все без разрешения на работу и с купленными сан.книжками. А в распространении инфекций виноваты мамочки, да.
Узкий специалист ставит диагноз, но не может выписать медотвод.
Список медотводов с сайта Роспотребнадзора- сомнительный источник? А ваш непишущий диагноз аллерголог, я так понимаю, последняя инстанция.
О, Боже С вами все ясно.
да каких азиатов, у нас в россии достаточно источников заразы и отсутствие контроля за заболеваниями. далеко ходить не надо, юр.академия ежегодно во время сессий заочки объявляет карантины - корь, паротит, вши так вообще домашние животные. а всего лишь приезжает заочка из якутии и типа того. и год за годом привозят заразу. я так в свое время заболела паротитом (сама аллергик с полным медотводом от вакцинации).
Так сами же покупаете у них все, вон их сколько стоит, на каждом перекрёстке
эпидемия есть. А какие такие признаки у ребенка должны быть? признаки - это уже совсем все плохо. В том и дело, что надо ловить заранее. Когда еще лечится.
По сравнению с тубиком все эти кори-ветрянки просто как котята по сравнению со львом :(