Как врач, считаю ЭКО невероятным достижение медицины, генетики. Это соотносимо с покорением космоса, владением мира, если хотите, горжусь, тем, что большинство ученых выходцы СССР. С другой стороны, особь, которая неспособна к размножению не есть здоровая особь, с точке зрения опять таки науки и нужно ли размножать эту особь вопрос большой.
Как женщина, конечно, я бы старалась всеми возможными способами получить генетически своего ребёнка, чтобы не роптать, скажем так, на наследственность. И так то порой, если косячат, муж говорит - это в тебя, а я наоборот)
Аноним 818
бесит: Он не необходим, в детских домах полно ненужных вам уже рожденных неискусственных детей. Чем они хуже?
хуже или лучше неизвестно, но люди хотят своего ребенка, который будет на них похож и внешне, и характером, который будет их продолжением
В детских домах ведь не профессора и академики детей оставляют, а в большинстве своем неблагополучные семьи (наркоманы, алкоголики), дети нездоровы (тк их мамы и пьют, и наркотики употребляют во время беременности), да и генетику никуда не денешь. Есть, конечно, исключения, но тут не угадать. И не все готовы взять на себя такой риск и ответственность.
Здоровых маленьких (до 5 лет) детей взять в детском доме практически нереально. Соседи усыновляли мальчика, знаю с их слов об этой проблеме
Аноним 818
Остановка: Как будто ЭКО и суррогатное от хорошей жизни делают.
+++
Новости U-mama.ru: Я считаю, что суррогатное материнство антигуманно и не соответствует идеям человечности. Демография - серьезная проблема, и решить эту проблему может только многодетность"
вот эту цитату вообще не пойму, как решать проблему многодетностью, если женщина не может либо забеременеть, либо выносить ребенка? к эко и сур мамам обращаются, когда других возможности родить нет. И это желанные дети, в которых родители много вкладывают, государству потом такие дети могут принести много пользы
anоnim
Избави Россию от таких "педиатров".
Аноним 235
Квест: А у кого-то почки плохие, а у некоторых необеспеченных хорошие. И что?
открою вам секрет - есть трансплантация почек, причем по ОМС. Не от живых доноров, но факт есть факт. Хотя по логике некоторых присутствующих, если у особи не работают некоторые внутренние органы, то нафиг эта особь на шее социума нужна
Квест: А какой ребенок получится не для себя, а на продажу ?!
мракобесие на мракобесии и мракобесием погоняет
Аноним 995
FlashMemory: Хотя по логике некоторых присутствующих, если у особи не работают некоторые внутренние органы, то нафиг эта особь на шее социума нужна
Не все заболевания экономически выгодно лечить. Но если говорить о медицине, то это прежде всего это помощь, спасение жизни, то, для чего существует врачевание, тогда мы отсекаем вопрос об экономической выгоде, но от того он не перестаёт существовать.
Аноним 633
Эко это шанс для тех, кто не может естественным путем забеременить. Суррогатное материнство понимаю только, если оба родителя могут сдать материал. Если и материал донорский-то все доводы о генетике-ерунда, генетика может вылезти, поэтому в данном случае-усыновление. Запрет абортов-вообще бред конечно.
anоnim
Квест ,
Суррогатная мать это проститутка в квадрате. Да, не от хорошей жизни.
А у кого-то почки плохие, а у некоторых необеспеченных хорошие. И что?
Суррогатное материнство всяко порицаю.
Суррогатное материнство - это благо, это возможность подарить кому то радость материнства.
А если ваша дочь , в силу каких либо причин, не сможет вынашивать ребёнка. Ну , например, заболевание такое, что зачать может, а при вынашивании - возможен летальный исход.
Что посоветуете своей дочери?
Аноним 492
Квест: Суррогатное материнство всяко порицаю.
Почему? Они кому то дают единственный шанс иметь своего ребенка.
Кто пишет про детдома - там практически нереально найти маленького и здорового, а поднимать больного - это сложно и морально, и финансово. У меня близкая родственница в такой ситуации, ничего не получилось ни самостоятельно, ни множество попыток ЭКО (стоимость квартиры ухлопали на это). Возможно суррогатная мать бы спасла ситуацию, но она стоит много денег.
Аноним 492
Мы движемся в сторону запада, многие женщины рожают уже после 30-ти, отсюда и все проблемы. И что детей мало успевают родить, и что вообще сложности с рождением. А если еще и ЭКО запретить, то еще все усугубится. Поэтому лучше бы подумали, как простимулировать рожать в более молодом возрасте, я конечно не говорю про 18 лет (хотя наши мамы в основном во столько и рожали первенца), но лет 23-26 уже нормально. Вот убрали отсрочку от армии - отвалилась еще одна причина рожать в более молодыми, наоборот вдвойне это сложно стало. В свое время в начале двухтысячных мы с будущим мужем так и спланировали, что после института до первого осеннего призыва надо бы пожениться и родить - так расставаться не хотелось. Ну все равно до этого вместе уже 5 лет, ну вот армия - реально причина была расширить семейство. А так бы жили для себя лет до 30 точно. Ну и мне кажется, что 23-летний пацан реально ответственней и взрослее становится, когда он должен содержать не только себя, но и жену в декрете и ребенка.
anоnim
Квест ,
Это будет ребенок "неважного качества".
"Неважного качества" такой ребёнок будет только в вашей голове.
Когда то досужие кумушки шипели вслед "нагуляным " детям.
Пора уже вперёд смотреть, а не оглядываться постоянно на времена царя гороха.
наоборот, ужасно. надо думать хотя бы чуток дальше носа. посмотрите вокруг, природа не прощает человеку такого вмешательства. и дальше будет только хуже. очень жаль, что человек разумный этого не хочет понять
Аноним 399
Леди на пледе: нужно ли размножать эту особь вопрос большой.
С точки зрения биологии бесспорно возникает вопрос. А вот с культурной точки зрения... Человек сейчас не только и не столько особь, сколько субъект. Полно биологически нормальных, без которых обществу стало бы лучше и наоборот. Так что нельзя биологию ставить во главу угла в этом вопросе. Женщина, неспособная разродиться, тоже бракованная, получается? Но вроде никто в здравом уме не высказывается за отмену КС
Аноним 492: лет 23-26 уже нормально
В современных реалиях такая молодая мать становится зависимой от мужа - источника дохода. Она же только после института. Если забеременела сразу, потом сложно на работу выходить: ни опыта, ни стажа. А кто его знает, как семейная жизнь сложится. Эти цифры только с точки зрения медицины хороши и в патриархальном обществе, где априори баба рожает, а муж деньги домой носит
Квест: "неважного качества"
ну вон вы родились у мамы с папой, а насчёт качества можно поспорить
Аноним 995
анонимчик: Так что нельзя биологию ставить во главу угла в этом вопросе.
Нужно риски взвешивать однозначно. Потому что кто только не размножается. К слову есть у меня сестра, с несколькими генетическими синдромами, невооруженным взглядом врача они все на лице, муж полуалкаш допом, 3 попытки ЭКО, безрезультатно, сейчас копят на сур маму. По гуманной точке зрения, вроде как и право имеют, а со здравой медицинской? Зачем им размножаться?
Аноним 399
Леди на пледе: Зачем им размножаться?
одно дело генетические синдромы и другое - непроходимость труб при нормальной генетике
anоnim
Бутерброда ,
надо думать хотя бы чуток дальше носа
Примените свой совет к себе.
Природа чего не прощает? У Вас есть какие то примеры по эко и суррогатному материнству, где "природа" взбунтовалась?
Что конкретно вредит детям?
Аноним 235
Квест: Это будет ребенок "неважного качества". Сделанный на продажу.
интересно, а все "дети маткапитала" последних лет - они какого качества? Они не на продажу (в данном случае - государству за 300 тыщ) рождены?
Леди на пледе: Не все заболевания экономически выгодно лечить.
если бы дело было только в экономической выгоде - Стивен Хокинг умер бы очень быстро, например
Аноним 995
анонимчик: одно дело генетические синдромы и другое - непроходимость труб при нормальной генетике
Вот видите, не все так категорично, а начинили все более яростно защищать)) Трубы тоже не просто так непроходимы)
Аноним 492
Про аборты... Лично я против ... ну как средство регуляции количества детей в семье. Лучше думать до случившегося... Но есть разные ситуации ( я не про медицинские показания, тут и так все ясно). Главное, чтобы люди не относились к ним легкомысленно, типа ну подумаешь залетела, небольшая операция - и свободна.
Другая сторона. У мамы в доме живут соседи - это тот случай, когда все друг друга знают. Неблагополучная семья, как мама говорит, китайское население в одной 3-к квартире. Старшее поколение родили двух детей - им сейчас уже +-50 лет, дети не совсем здоровые, учились в специнтернате для УО. У них легкая степень, судя по всему, работать могут физически. Сын без детей, дама родила троих. Все дети тоже больные - там еще и мужья (дети от разных мужиков) такие же. Ясно, что передается по наследству что-то. Тоже все отучились в спецшколе. Младшая только 9 классов закончила - беременная, через год - еще один ребенок. Больные, особенно второй, нет даже некоторых рефлексов, не может жевать, например. Дети куда-то пропали. Похоже забрала их опека, мамка с папашкой с ними не занимаются, бабушке не нужны, дома спят друг на друге, антисанитария, вообщем ужас. И тут мама говорит, что 3-го родила. Капец, 19 лет. Скорее всего ребенок тоже не очень здоровый, и вырасти нормальным человеком в таком окружении тоже не реально. Вот наше государство такое многодетство хочет? Я считаю, что ей после 3-го вообще трубы надо перевязать, ну не здоровая девочка, с половой сферой похоже все отлично, а вот с головой - нет. Она с 3-им ребенком опомнилась на 6-ом месяце уже, до этого не понимала, что беременна.
anоnim
Леди на пледе ,
К слову есть у меня сестра, с несколькими генетическими синдромами, невооруженным взглядом врача они все на лице, муж полуалкаш допом, 3 попытки ЭКО, безрезультатно,
Да не работает это так, что не размножаются те, кто генетический брак.
У меня тоже есть знакомая- на лице тоже все написано, брат ее в психушке, прекрасно размножается.
Аноним 995
anоnim: брат ее в психушке, прекрасно размножается.
Все логично как раз. Чем меньше развита кора, выступает на первый план подкорка - базовые инстинкты, размножение, еда, питье.
Как врач, считаю ЭКО невероятным достижение медицины, генетики. Это соотносимо с покорением космоса, владением мира, если хотите, горжусь, тем, что большинство ученых выходцы СССР. С другой стороны, особь, которая неспособна к размножению не есть здоровая особь, с точке зрения опять таки науки и нужно ли размножать эту особь вопрос большой.
Как женщина, конечно, я бы старалась всеми возможными способами получить генетически своего ребёнка, чтобы не роптать, скажем так, на наследственность. И так то порой, если косячат, муж говорит - это в тебя, а я наоборот)
хуже или лучше неизвестно, но люди хотят своего ребенка, который будет на них похож и внешне, и характером, который будет их продолжением
В детских домах ведь не профессора и академики детей оставляют, а в большинстве своем неблагополучные семьи (наркоманы, алкоголики), дети нездоровы (тк их мамы и пьют, и наркотики употребляют во время беременности), да и генетику никуда не денешь. Есть, конечно, исключения, но тут не угадать. И не все готовы взять на себя такой риск и ответственность.
Здоровых маленьких (до 5 лет) детей взять в детском доме практически нереально. Соседи усыновляли мальчика, знаю с их слов об этой проблеме
+++
вот эту цитату вообще не пойму, как решать проблему многодетностью, если женщина не может либо забеременеть, либо выносить ребенка? к эко и сур мамам обращаются, когда других возможности родить нет. И это желанные дети, в которых родители много вкладывают, государству потом такие дети могут принести много пользы
Избави Россию от таких "педиатров".
открою вам секрет - есть трансплантация почек, причем по ОМС. Не от живых доноров, но факт есть факт. Хотя по логике некоторых присутствующих, если у особи не работают некоторые внутренние органы, то нафиг эта особь на шее социума нужна
мракобесие на мракобесии и мракобесием погоняет
Не все заболевания экономически выгодно лечить. Но если говорить о медицине, то это прежде всего это помощь, спасение жизни, то, для чего существует врачевание, тогда мы отсекаем вопрос об экономической выгоде, но от того он не перестаёт существовать.
Эко это шанс для тех, кто не может естественным путем забеременить. Суррогатное материнство понимаю только, если оба родителя могут сдать материал. Если и материал донорский-то все доводы о генетике-ерунда, генетика может вылезти, поэтому в данном случае-усыновление. Запрет абортов-вообще бред конечно.
Квест ,
Суррогатная мать это проститутка в квадрате. Да, не от хорошей жизни.
А у кого-то почки плохие, а у некоторых необеспеченных хорошие. И что?
Суррогатное материнство всяко порицаю.
Суррогатное материнство - это благо, это возможность подарить кому то радость материнства.
А если ваша дочь , в силу каких либо причин, не сможет вынашивать ребёнка. Ну , например, заболевание такое, что зачать может, а при вынашивании - возможен летальный исход.
Что посоветуете своей дочери?
Почему? Они кому то дают единственный шанс иметь своего ребенка.
Кто пишет про детдома - там практически нереально найти маленького и здорового, а поднимать больного - это сложно и морально, и финансово. У меня близкая родственница в такой ситуации, ничего не получилось ни самостоятельно, ни множество попыток ЭКО (стоимость квартиры ухлопали на это). Возможно суррогатная мать бы спасла ситуацию, но она стоит много денег.
Мы движемся в сторону запада, многие женщины рожают уже после 30-ти, отсюда и все проблемы. И что детей мало успевают родить, и что вообще сложности с рождением. А если еще и ЭКО запретить, то еще все усугубится. Поэтому лучше бы подумали, как простимулировать рожать в более молодом возрасте, я конечно не говорю про 18 лет (хотя наши мамы в основном во столько и рожали первенца), но лет 23-26 уже нормально. Вот убрали отсрочку от армии - отвалилась еще одна причина рожать в более молодыми, наоборот вдвойне это сложно стало. В свое время в начале двухтысячных мы с будущим мужем так и спланировали, что после института до первого осеннего призыва надо бы пожениться и родить - так расставаться не хотелось. Ну все равно до этого вместе уже 5 лет, ну вот армия - реально причина была расширить семейство. А так бы жили для себя лет до 30 точно. Ну и мне кажется, что 23-летний пацан реально ответственней и взрослее становится, когда он должен содержать не только себя, но и жену в декрете и ребенка.
Квест ,
Это будет ребенок "неважного качества".
"Неважного качества" такой ребёнок будет только в вашей голове.
Когда то досужие кумушки шипели вслед "нагуляным " детям.
Пора уже вперёд смотреть, а не оглядываться постоянно на времена царя гороха.
Да прям, как вы мягко, это не дно, это ещё ниже.
Как в анекдоте, думал это дно, пока снизу не постучали
наоборот, ужасно. надо думать хотя бы чуток дальше носа. посмотрите вокруг, природа не прощает человеку такого вмешательства. и дальше будет только хуже. очень жаль, что человек разумный этого не хочет понять
С точки зрения биологии бесспорно возникает вопрос. А вот с культурной точки зрения... Человек сейчас не только и не столько особь, сколько субъект. Полно биологически нормальных, без которых обществу стало бы лучше и наоборот. Так что нельзя биологию ставить во главу угла в этом вопросе. Женщина, неспособная разродиться, тоже бракованная, получается? Но вроде никто в здравом уме не высказывается за отмену КС
В современных реалиях такая молодая мать становится зависимой от мужа - источника дохода. Она же только после института. Если забеременела сразу, потом сложно на работу выходить: ни опыта, ни стажа. А кто его знает, как семейная жизнь сложится. Эти цифры только с точки зрения медицины хороши и в патриархальном обществе, где априори баба рожает, а муж деньги домой носит
ну вон вы родились у мамы с папой, а насчёт качества можно поспорить
Нужно риски взвешивать однозначно. Потому что кто только не размножается. К слову есть у меня сестра, с несколькими генетическими синдромами, невооруженным взглядом врача они все на лице, муж полуалкаш допом, 3 попытки ЭКО, безрезультатно, сейчас копят на сур маму. По гуманной точке зрения, вроде как и право имеют, а со здравой медицинской? Зачем им размножаться?
одно дело генетические синдромы и другое - непроходимость труб при нормальной генетике
Бутерброда ,
надо думать хотя бы чуток дальше носа
Примените свой совет к себе.
Природа чего не прощает? У Вас есть какие то примеры по эко и суррогатному материнству, где "природа" взбунтовалась?
Что конкретно вредит детям?
интересно, а все "дети маткапитала" последних лет - они какого качества? Они не на продажу (в данном случае - государству за 300 тыщ) рождены?
если бы дело было только в экономической выгоде - Стивен Хокинг умер бы очень быстро, например
Вот видите, не все так категорично, а начинили все более яростно защищать)) Трубы тоже не просто так непроходимы)
Про аборты... Лично я против ... ну как средство регуляции количества детей в семье. Лучше думать до случившегося... Но есть разные ситуации ( я не про медицинские показания, тут и так все ясно). Главное, чтобы люди не относились к ним легкомысленно, типа ну подумаешь залетела, небольшая операция - и свободна.
Другая сторона. У мамы в доме живут соседи - это тот случай, когда все друг друга знают. Неблагополучная семья, как мама говорит, китайское население в одной 3-к квартире. Старшее поколение родили двух детей - им сейчас уже +-50 лет, дети не совсем здоровые, учились в специнтернате для УО. У них легкая степень, судя по всему, работать могут физически. Сын без детей, дама родила троих. Все дети тоже больные - там еще и мужья (дети от разных мужиков) такие же. Ясно, что передается по наследству что-то. Тоже все отучились в спецшколе. Младшая только 9 классов закончила - беременная, через год - еще один ребенок. Больные, особенно второй, нет даже некоторых рефлексов, не может жевать, например. Дети куда-то пропали. Похоже забрала их опека, мамка с папашкой с ними не занимаются, бабушке не нужны, дома спят друг на друге, антисанитария, вообщем ужас. И тут мама говорит, что 3-го родила. Капец, 19 лет. Скорее всего ребенок тоже не очень здоровый, и вырасти нормальным человеком в таком окружении тоже не реально. Вот наше государство такое многодетство хочет? Я считаю, что ей после 3-го вообще трубы надо перевязать, ну не здоровая девочка, с половой сферой похоже все отлично, а вот с головой - нет. Она с 3-им ребенком опомнилась на 6-ом месяце уже, до этого не понимала, что беременна.
Леди на пледе ,
К слову есть у меня сестра, с несколькими генетическими синдромами, невооруженным взглядом врача они все на лице, муж полуалкаш допом, 3 попытки ЭКО, безрезультатно,
Да не работает это так, что не размножаются те, кто генетический брак.
У меня тоже есть знакомая- на лице тоже все написано, брат ее в психушке, прекрасно размножается.
Все логично как раз. Чем меньше развита кора, выступает на первый план подкорка - базовые инстинкты, размножение, еда, питье.