а кто читал Э.Радзинского?

просто посетитель
Екатеринбург

советую...читается очень легко, не нудно, интересно

мама
Екатеринбург

MamaNatasha
тоже, кстати, спорный.

я ваще ниче не утверждаю :) моя тема вобще НЭП на Урале и питание крестьянской семьи :) это ни Гумилеву ни Радзинскому нафик не надо было

просто посетитель
Екатеринбург

MamaNatasha
Он все-таки писатель, а не историк.

он по образованию историк и драматург, а не писатель...именно

мама
Екатеринбург

Ольга (Лёлик)
ой, мамо, не дай Бог, ой не дай Бог... такого бреда нам не надо...

Я вот сильно не люблю Суворова - но Бог с ним :) Впрочем, Фоменко тоже не люблю. Речь не о них.
Речь-о жанровой принадлежности. Кто и что ее определяет? Если историк недостаточно - по мнению кого-то из читателей, кого-то из читателей специалистов, кого-то из коллег - щепетильно обращается с фактами-это? Делает его труд художественным произведением -историческим романом? Или только обедняет ценность его "продукта" как научного труда?

мама
Астрахань

Ольга (Лёлик)
моя тема вобще НЭП на Урале и питание крестьянской семьи

У меня - социальное развитие Астраханскорй области в 50-е 60-е гг. XX в. Тоже их не особо. :)
Просто период сталина очень нравится (ну, в смысле. интересно мне это).

мама
Астрахань

Таша НН
Таша НН

В любой науке существует такая вещь, как методология. Так вот, Радзинский с методами исторического исследования обращается достаточно вольно. Ну а

Таша НН
Делает его труд художественным произведением -историческим романом? Или только обедняет ценность его "продукта" как научного труда?

Ольга (Лёлик)
Сам Эдвард Станиславович неоднократно подчеркивал, что он не ученый-историк, а драматург, а потому его исследования не отличаются новизной, строгим отношением к источникам и академической манерой изложения истории. Его произведения - это скорее хорошие историко-документальные романы, но не более того.

мама
Екатеринбург

MamaNatasha
Просто период сталина очень нравится (ну, в смысле. интересно мне это).

я за НЭП и период Великой Отечественной :)

Таша НН
Речь-о жанровой принадлежности.

MamaNatasha
хорошие историко-документальные романы

можно верить, можно почитать документы эпохи и сделать вывод самим :)

мама
Екатеринбург

Ольга (Лёлик)
можно верить, можно почитать документы эпохи и сделать вывод самим

вот кстати, про вывод самим.

Когда я читала документы в партархиве Свердловской области про голод в Башкирии, я вышла оттуда и поняла, что какое счастье, что у нас народ не знает всей правды. Лучше уж Радзинский со звездами в телескопе Сталина, чесслово.

просто посетитель
Екатеринбург

MamaNatasha
Есть наука, есть литература. Просто многие, начитавшись, начинают воспринимать это как реально происходившие события.

Дак события то все происходили реально... Вот мысли, характеры он вполне мог придумать или дополнить... Понятно что это все в Науке отпускают и это не научно и все такое...
Вот видимо просто у меня образование к истории не имеет никакого отношения, поэтому чистая наука история - это как то странно... Ну вот Иван Грозный - поубивал тьму народу - просто как констатация факта без причин в настоящей истории преподносится? Или все таки разрешено додумывать за него почему он это сделал????

просто посетитель
Екатеринбург

И еще расскажите чем так страшен Фоменко?
Я его вообще не смогла прочитать - не для моих мозгов все эти формулы и графики - поэтому у меня просто никакого мнения о нем нету...

мама
Екатеринбург

Капучино
чем так страшен Фоменко?

Капучино
не для моих мозгов

у него просто их ваще нет :) как класса :)

мама
Москва

Капучино
Дак события то все происходили реально

нуууу спорно....В Николае II Радзинский договорился до того что якобы он общался с выживышим цесаревичем Алексеем %)
Как худ. лит-ру читать интересно хотя во многом он перегибает так что аж совестно за него становится

мама
Астрахань

Капучино
Ну вот Иван Грозный - поубивал тьму народу - просто как констатация факта без причин в настоящей истории преподносится? Или все таки разрешено додумывать за него почему он это сделал????

Долго объяснять. Есть объективные причины, есть субъективное мнение автора, которое должно быть на чем-то основано. Ну, собственно, этому на истфаке и учат.

мама
Екатеринбург

Капучино
А более аргументированый ответ?

ну для меня есть ИСТОРИЯ, а есть все, что около истории... вот это второе-не для меня. Поэтому, все ИМХО.

просто посетитель
Екатеринбург

Ольга (Лёлик)
вот это второе-не для меня.

какие критерии у вас - что история а что нет?
По каким он не проходит?

мама
Екатеринбург

Ольга (Лёлик)
у него просто их ваще нет :) как класса :)

Неполиткорректно :) В Америке это называют "Альтернативно одаренный" :)

Чипа
Как худ. лит-ру читать интересно хотя во многом он перегибает так что аж совестно за него становится

Я все о своем :) Если я читаю художественную литературу какого-нибудь сопредельного жанра - мне не стыдно за полет фантазии автора. В случае, если идет речь о "вольном обращении с методологией" - очевидно, полет фантазии все-таки смутил :)
Была на встрече с тем самым Радзинском на том самом ист. факе (правда, московском) -упирал на проделанную большую работу с документами :). Впрочем, может быть, сейчас уже не упирает -это было лет десять назад.

мама
Астрахань

Капучино
А более аргументированый ответ?

Фоменко попытался "вычислить" хронологию с помощью математических формул, игнорируя все остальное. Что само по себе несколько э-э-э... странно. Ну и к выводам он пришел, мягко говоря, оригинальным.
А опасен он тем, что у нас и так историю не знают, а начитавшись таких вот "авторов", у многих представление о ней вообще становится весьма своеобразным.

мама
Екатеринбург

Капучино
какие критерии у вас - что история а что нет?
По каким он не проходит?

Там дело не в критериях. Он ОЧЕНЬ далеко отошел от базовых представлений современных историков -и ОЧЕНЬ примерно доказал свою точку зрения :)

мама
Астрахань

Капучино
А он вообще кстати математик а не историк - это я сейчас свою не прочитаную книжку достала

Вообще это все из разряда "истории" того же Задорнова. Красиво, душу, опять же, греет, патриотизм и все такое. Но от реальности далеко-далеко.

мама
Екатеринбург

MamaNatasha
ообще это все из разряда "истории" того же Задорнова. Красиво, душу, опять же, греет, патриотизм и все такое. Но от реальности далеко-далеко

5 баллоф

папа
Екатеринбург

Я слушал и Сталина и Распутина и в его исполнении - мне не понравилось ни его исполнение, ни их содержание!!! Ну историки пишут все со своей колокольни! Мне больше понравились книги В.Пикуля! Про Распутина (Запамятовал как она называется) и про Сталина - В. Суаоров ( с трудом историк) но не совковый взгляд на Персонажей!!!

Тема закрыта
Причина:
";