Любое использование материалов U-mama.ru возможно только с предварительного письменного согласия АО «ЦТВ».
Администрация сайта не несет ответственности за содержание сообщений, публикуемых в форумах, доске объявлений, в отзывах и комментариях к материалам.
в интернете
вам вот не дали такое направление, зато поменяли тактику, ах вы против повторной манту, давайте дождемся новейшую пробу и поставим ее, она дает более точный результат. А сама я не смогла дозвонится в УНИИфтизиопуль..., видимо телефоны не правильные.
аноним
почитайте про диаксин тест, новая проба манту, может ее состав вас удовлетворит, правда в наш город ее не завезли. Кстати я по этой же причине против повторной манту (что в ней содежрится фенол), раз в год уж пусть ставят никуда не денешся.
http://www.medikal.ru/terapy/spec/?cont=article&art_id=585&blt_id=636
Вот ссылка пункт 9.1.5
не надо мне рассказывать про ПЦР, сама ей немножко занимаюсь (мы даже геном возбудителя в европейском лабцентре секвенировали чтоб новый набор для ПЦР сделать ))) до сих пор ПЦР не является 100% гарантией наличия возбудителя в организме, расхождения по разным инфекциям от 5 до 25%! поэтому и требует подтверждения. я уж молчу, какие в нашей стране кривые наборы по интересующим нас инфекциям (абстрагируясь от туберкулеза). на самом деле, гипердиагностика Манту гораздо дешевле и быстрей, и хорошо, что разработан новый диагностикум.
Mycobacterium tuberculosis
СПАСИБО!
я нашла ответ на вопрос – можно ли по закону заменить реакцию Манту рентгеном или ПЦР-диагностикой?Сообщение было изменено пользователем 18-02-2010 в 08:39
аноним
напишите пожалуйста в кратце можно или нет, а то у меня на компе не открывается текстовые документы
Итак, я нашла ответ на вопрос – можно ли по закону заменить реакцию Манту рентгеном или ПЦР-диагностикой?
Я проконсультировалась по данным вопросам на двух сайтах:
1) сайт «антипрививочников» www.1796kotok.com
2) медицинский сайт www.rusmedserv.com
Обращение на сайт «антипрививочников» ничего дельного не принесло, кроме ярой агитации простого отказа от всех прививок, вмешательств и т.п.
В результате консультаций на медицинском сайте и собственных поисков в Интернете и в базе Консультант-Плюс аргументированный ответ со ссылками на законодательные акты нашелся. Вот он.
Согласно Постановления Правительства РФ №892 от 25.12.2001 "О реализации ФЗ о предупреждении распространения туберкулеза в РФ" и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ
ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03» главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции.
Согласно п.2.1. приложения N 2 к Приказу Минздрава России N 109 от 21 марта 2003 г. «Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулинодиагностики (впервые положительные, усиливающиеся в процессе наблюдения и гиперергические реакции на туберкулин), клинических признаков заболевания при отсутствии локальных проявлений, определяемых рентгенологическими и другими методами исследований.», а также «При обследовании следует использовать современные лучевые методы диагностики».
Ссылка http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_1.html
Также метод рентгена как диагностики туберкулеза, узаконен следующими документами:
Министерство здравоохранения и социального развития РФ
от 29.02.2000
Концепция Национальной российской программы борьбы с туберкулезом
… Методы выявления и диагностики туберкулеза
Для выявления и подтверждения диагноза туберкулеза используются клинический, лучевой, бактериологический методы, а также туберкулинодиагностика (при обследовании детей и подростков).
Молекулярно-биологические и генетические методы (иммуноферментный анализ, полимеразная цепная реакция) рекомендуется использовать как дополнительные методы предварительной диагностики туберкулеза.
…
Выявление туберкулеза детей и подростков
Основным методом активного выявления туберкулеза у детей является туберкулинодиагностика; у подростков – туберкулинодиагностика в сочетании с лучевыми методами.
….
Директор НИИ фтизиопульмонологии ММА имени И. М. Сеченова, председатель Секции по фтизиатрии №12 Ученого совета Минздрава России, главный внештатный фтизиатр Минздрава России, академик РАМН М. И. Перельман.
Ссылка: http://www.tbpolicy.ru/documents/index.php?section=2&order=date&id=37
То есть в этом документе видим еще ответ, что генетический метод ПЦР в диагностике туберкулеза является лишь дополнительным методом.
Еще документ, более «свежий» по дате издания:
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯ ВЫЯВЛЕНИЯ БОЛЬНЫХ ТУБЕРКУЛЕЗОМ В АМБУЛАТОРНО-ПОЛИКЛИНИЧЕСКИХ И БОЛЬНИЧНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ
20 июля 2007 г. N 5589-РХ (Д)
УТВЕРЖДАЮ Заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации Р.А.ХАЛЬФИН 20 июля 2007 года N 5589-РХ
ОПИСАНИЕ МЕТОДА
1.1. Методы выявления туберкулеза
К основным методам выявления туберкулеза в учреждениях здравоохранения общей лечебной сети относятся:
обследование).
патологического материала методом прямой (простой) микроскопии).
Ссылка: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_129661.html
Т.е. рентген и микробиологическая диагностика являются методами диагностики туберкулеза.
Еще документ:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ 21 февраля 2000 г. N 64
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОМЕНКЛАТУРЫ КЛИНИЧЕСКИХ ЛАБОРАТОРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ
Приложение
НОМЕНКЛАТУРА КЛИНИЧЕСКИХ ЛАБОРАТОРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ПРИМЕНЯЕМЫХ В ЦЕЛЯХ ДИАГНОСТИКИ БОЛЕЗНЕЙ И СЛЕЖЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ПАЦИЕНТОВ В УЧРЕЖДЕНИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
9.1.5. Молекулярно-биологические методы исследования
(методы гибридизации ДНК и РНК, ПЦР)
… Mycobacterium tuberculosis
… Ссылка: http://phtiziatr.ru/norm_docs/docs_order_rf/page,2,920-ministerstvo-zdravooxraneniya-i-socialnogo.html
Т.е. в этом документе также Минздрав утвердил метод ПЦР-диагностики туберкулеза.
Однако, к слову, на медицинском сервере метод ПЦР не признают как основной метод диагностики туберкулеза.
Ссылка: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=128737
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126071
вот пояснения почему не признают:
цитата:
«ПЦР чего? Если ПЦР крови, то это чистой воды развод на деньги. ПЦР мочи помогает подтвердить туберкулез почек (все остальные формы - не помогает), ПЦР мокроты - туберкулез легких (в открытой форме), все остальные формы - не помогает. Проблема в том, что наиболее часто у детей встречается туберкулез внутригрудных лимфоузлов, для диагностики этой формы ПЦР вообще никак невозможно применить.
Ну и как совершенно справедливо отметила Dr. Мария, ПЦР диагностика используется только в случае уже имеющегося заболевания, инфицированность она не выявит.
еще вопросы.
Все говорят об альтернативе - Манту или рентген. Вы говорите, что ПЦР не выявит инфицированность. А разве рентген инфицированность выявит?
У ребенка с младенчества большая р.Манту. Послали к фтизиатру. Он определил поствакцинальную аллергию. С этого момента никто не парился, ставили автоматом "5 мм", несмотря на реальные 1,5 см. Как медики отличают аллергию от инфицированности?
А если р.Манту отрицательная, т.е. организм не узнает туберкулез и иммунитета на него нет (несмотря на сделанную БЦЖ)?
Рентген выявит туберкулез внутригрудных лимфоузлов, который никакие ПЦР не обнаружат.
По совокупности данных: сведения о БЦЖ, рубце, результаты предыдущих проб Манту, результаты пробы Пирке, рентген, анализы.
Нет сенсибилизированных Т-лимфоцитов, образовавшихся либо после вакцинации, либо после контакта с возбудителем с последующим инфицированием.»
Ссылка: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=84739&highlight=%EF%F6%F0-%E4%E8%E0%E3%ED%EE%F1%F2%E8%EA%E0
Теперь о периодичности проведения рентгена.
Существует норма профосмотра, при котором контингенты не из групп риска осматриваются рентгенологически 1 раз в 2 года.
Поэтому в случае отказа от Манту или невозможности ее выполнения эта норма переносится на детей.
Норма закреплена в следующем постановлении:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 апреля 2003 г. N 62
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ
ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03
Дата введения: 25 июня 2003 года
3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ
ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА
Санитарно-эпидемиологические правила
СП 3.1.1295-03
III. Организация раннего выявления туберкулеза у взрослого населения
3.3. При профилактических медицинских осмотрах населения используют методы, методики и технологии проведения медицинского обследования, утверждаемые Министерством здравоохранения Российской Федерации.
3.4. Население проходит профилактические медицинские осмотры не реже 1 раза в 2 года.
Ссылка: http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2003/4/22/23007/
Итак, реакцию Манту возможно заменить рентгеном (1 раз в 2 года), ПЦР-диагностика также закреплена законодательно, но мнения врачей по данной диагностике спорны (чаще используется как дополнительный а не основной метод диагностики туберкулеза).
аноним
спасибо
Ваш город, судя по инфе - Екатеринбург, (тот же что и наш) - моему сыну Диаскин-тест делали в НИИ фтизиопульмонологии еще осенью
странно, а мне в декабре сказали что ее еще не завезли.
Подниму темку
как вы решили этот вопрос? дочке 1,5 мес. назад так же делали рентген, но самого снимка не дали, а только справку, эта справка подойдет? К медсестре в садик еще не ходила.
да, нам такая справка подошла. Тоже снимок не давали. Только уверенно говорите с медсестрой, наша медсестра в садике ниче не знает на эту тему, пришлось доказывать. Потом она проконсультировалась , согласилась.
Спасибо, ну у нас медсестра в садике хорошая, адекватная, подойду сразу к ней со справкой и с распечатанным законом. Просто пока на больничном, спросила сегодня у нашей педиатрисы, она опять слюнями давай брызгать, нет такого закона (ну про неё отдельный разговор, она вообще не в адеквате)