Badabu автор темы: Вчера прочитала историю Анастасии из темы про Ксюшу - так дрожь колотит
нельзя доказать что ВИЧ существует и именно он приводит к смертельным болезням, а не что-то другое?
Получается, что нельзя.
Но это не доказательство.
Аноним 248
Нужная тема. Ещё недавно не знала, о том, сколько диссидентов и как они умирают.
Узнала, жизнь опыт подкинула.
И как это ужасно, что люди от страха не признают свою болезнь, скрывают ее. Считают несуществующей. Умирая, не признают, что умирают от СПИДа. Лечат все подряд, не говоря врачам о диагнозе.
А их «группа поддержки», даже за пару дней до смерти, говорит, что от СПИДа не умирают, пусть лечат пневмонию и тп. А потом смерть.
И живут же советчики потом как то:(
Катерина_: Ещё недавно не знала, о том, сколько диссидентов и как они умирают.
А сейчас знаете? Откуда если не секрет? Достоверной статистики по смертности ВИЧ-инфицированных я не нашла и есть ли она неизвестно. Разговоров на форумах много. Кто-то что-то слышал, кто-то кого-то знал. Вам этого достаточно?
Яна-Ралука: ВИЧ-диссиденты имеют определённую логику
Яна-Ралука: аргументы
Ну вот лично я, постоянно касаясь этого вопроса в моей практике, не вижу ни одного реального аргумента.
Аноним: Вы, конечно, извините, Но я даже отвечать на это не вижу смысла.
Ваше право. Но вы предлагаете бороться по сути с ветряными мельницами.
Аноним: Опека? Письма? Оперирование результатами анализов? Ох! Это ж морока ! Верно?
Верно. Результаты анализов не доказывают, что мама не даёт ребёнку таблетки. Скорее эта же мамочка убедит других, что врач безграмотны и лечи не от того и не так.
Аноним: Врач имеет колоссальное влияние на больного, жаль, что неравнодушных врачей всё меньше!
Отчасти согласна. Но только отчасти. В наше время врач не имеет такого уж колоссального влияния на пациента.
Приведу пример сегодняшнего разговора с моей пациенткой.
ВИЧ-инфицирована много лет. В данный момент лечит туберкулёз. Клеток 58. Ей назначают АРВТ. Она начинает принимать, переносит плохо. Пьёт таблетки 4 дня и бросает со словами "они мне не нужны, я и так вылечусь, а с них мне плохо". Я пытаюсь объяснить, что это просто сейчас необходимо, что ей будет сложно вылечиться, если не откорректировать клетки и т.д. На что она категорично отвечает-"я сама знаю свой организм и мне это сейчас не нужно. Вот, 3 года назад у меня была пневмония и я успешно вылечилась без терапии. И сейчас вылечусь." Ну вот как ей объяснить, что надо слушать врачей? Она же всё про себя знает. И знает, что сейчас врачи не правы?КАК? Я с ней долго беседовала. Она знай своё-станет хуже-начну пить." Куда уже хуже? 1 клетка? Или 0? А у неё, на минуточку, дети...И им нужна здоровая мать.
Аноним: Чья это беда??
Общая...Не чья-то конкретно.
Петроваводкина: Применяется вот к таким матерешкам
А вы слышали о реальных наказаниях для таких мам?
Яна-Ралука: спекуляция на смерти людей, на смерти детей и запугивание.
Ни в коем случае. Не спекуляция и не запугивание. Констатация фактов. Чтобы те, кто ещё не понимает, в какую беду попал, задумались и, возможно одумались.
Аноним 412
Катерина_: И живут же советчики потом как то:(
Советчики то не болеют как раз, они не носители вируса, вот и живут долго и счастливо.
Мысль есть, для чего все это нужно. ВИЧ опасная вирусная болячка, если не лечить 100% смерть, чем больше тех, кто не лечится, тем быстрее произойдет оздоровление общества. Нет вируса-нет проблем, как-то так.
Вот пишут "Некая Софья Мясковская отрицала ВИЧ, а потом умерли её дети и она сама умерла". Какова реакция недалёкого обывателя на это сообщение. Гнев. "Ах вич-диссиденты, негодяи, запретить, посадить, расстрелять, спасём детей и т.д. "
А от чего они умерли? Этого никто не знает. Нигде об этом не пишут. Никто этим вопросом не задаётся. Мозг отключился. Всем как бы ясно. А ничего не ясно. Вот это и есть манипуляция.
Да так ли это важно? Меня тогда поразило, с какой лёгкостью врач отрицает заболевание и большую проблему...И да, допускаю, что сегодня его мнение могло измениться. Но тогда он очень грамотно и складно говорил о том, во что верят диссы...Лично для меня именно это печально. Главный принцип медицины-НЕ НАВРЕДИ!!То есть даже если ты придерживаешься каких-то своих взглядов на проблему, то не стоит так настойчиво выражать антинаучное, в общем-то, мнение.
Кстати, на тот момент (10 лет назад) одним из аргументов диссидентов было то, что сам вирус ИЧ никто не видел. Типа, значит, он не существует. Так вот теперь нет сомнений, что он есть и его учёные выделили и показали миру.
Яна-Ралука: Достоверной статистики по смертности ВИЧ-инфицированных
Так от ВИЧ и не умирают. Умирают от сопутствующих заболеваний. И именно на этом основана диссидентская теория.
Яна-Ралука: А от чего они умерли? Этого никто не знает. Нигде об этом не пишут.
Читайте. С других ресурсов. Всё сцитиротвано. Ни одного слова не добавляла от себя.
ТЯЖЕЛО ПИСАТЬ, НО...
Это не удивительно. Не внезапно. Но тяжело.
Умер Матвей, сын Стефании Ивановой .
ВИЧ-инфицированный малыш, у которого из-за того, что он не начал получать своевременно показанное ему лечение, развился СПИД с тяжелыми осложнениями, что, к сожалению, привело к закономерному исходу...
Соболезнуем. Малыш завершил свой путь. Известно, кто привел его к этому - но прошу подписчиков и сочувствующих, которые собираются комментировать, оставить желчь при себе. Сегодня и далее только теплые слова. На тот свет.
Малыш подтвердил теорию, которой уже более 30 лет. Земля пухом.
Берегите своих детей, и себя.
И ещё. О втором малыше.
Хотелось бы без комментариев, да не получается...
ВИЧ-диссиденты открыто подтвердили смерть ребенка ВИЧ-диссидентки Софьи Кузьминой (Мясковской).
Итак, у Софьи Кузьминой (Мясковской) , известной в группе ВИЧ-диссидентов, от СПИДа умерло двое маленьких сыновей: из-за отказа от терапии умер ВИЧ-инфицированный первый сын Матвей, (ему было 3 года и 10 мес, тяжелое поражение на фоне ВИЧ, лейкоэнцефалит) и из-за отказа от профилактики во время беременности и после родов был инфицирован ВИЧ а потом и умер второй, самый младший сын Софы Егор (ему не было и года, умер от интерстициальной пневмоцистной пневмонии).
До этого инфа о смерти младшего ребенка передавалась среди дисов по "диссидентской почте", была она доступна и нам из 2-х источников, мы писали об этом.
Но сегодня совершенно открыто о смерти Егора проговорилась и небезызвестная Ковех. Так что теперь можно сказать, что ВИЧ-диссиденты открыто подтвердили эту информацию.
Мама Софья, напомним, после появления информации о смерти Егора отстранилась от общения в ВИЧ-диссидентских группах удалила страницу в ВК.
Также заметим, что это беспрецедентый случай в истории ВИЧ-диссидентского движения вообще: других случаев, где из-за отказа родителей проводить профилактику и лечить ВИЧ-инфекцию у детей в семье погибло от СПИДа аж 2 ребенка, пока не известно.
Яна-Ралука: Откуда у вас уверенность, что в данном случае эта связь есть?
Связь в чём? Я вообще не об этом. Я о том, что на фоне ВИЧ и туб у неё иммунитет крайне плох. И ему надо помогать. Но она уверена, что справится сама и у неё нет проблем. Это недопонимание тяжести своего состояния.
Вы-медик? Чтобы мне понимать , на каком языке объяснять?
Рина Ч.: Но тогда он очень грамотно и складно говорил о том, во что верят диссы.
Вот мы подошли к вопросу, который меня терзал с самого начала. А что мешало врачу-иммунологу в больнице так же грамотно и складно объяснить вич+ пациенту свою, научную, точку зрения? И, возможно, исправить ситуацию вовремя. То есть, врачи также расписываются в своём проигрыше какой-то интернет-площадке с виртуальными персонажами? Восхитительно!
Повторюсь, я никого не оправдываю и никого не осуждаю, но борьба должна быть честной.
Рина Ч.: Вы-медик? Чтобы мне понимать , на каком языке объяснять?
Я не медик. Вы видите ослабление иммунитета и заболевание туберкулёзом, пневмонией или чем-то ещё. И утверждаете , что именно ВИЧ послужил причиной этого. Почему? В других случаях тоже человек заболевает туберкулёзом, а никакого ВИЧ у него нет. Значит его иммунитет ослаблен, но не из-за ВИЧ, а из-за чего-то другого. Так может и здесь что-то другое?
Яна-Ралука: ВИЧ-инфицированных я не нашла и есть ли она неизвестно. Разговоров на форумах много. Кто-то что-то слышал, кто-то кого-то знал. Вам этого достаточно?
Мне достаточно смерти близкого друга. Мой ровесник, бывший наркоман, сначала принимал терапию, потом бросил, объяснял, что все это фигня бесполезная (сейчас думаю, может где в интернете начитался диссидентов). Сгорел за 2 года в 38 лет.
Вы сами сколько информации перелопатили, чтобы ставить ВИЧ под сомнение?
Научной, медецинской? Или на основе обс?
Биг Тэйсти: А что мешало врачу-иммунологу в больнице так же грамотно и складно объяснить вич+ пациенту свою, научную, точку зрения?
Это не риторический вопрос?
Врач - инфекционист.
И, назначая терапию, он расскажет про побочные эффекты, которые могут быть.
У лекарств от ВИЧ они довольно серьезные.
Другое дело, что и у панадола в побочках - тошнота, рвота, боли в области желудка, аллергические реакции (кожная сыпь, зуд, крапивница, отек Квинке). Редко - анемия, тромбоцитопения, лейкопения.
И принимать лекарства надо постоянно, и анализы сдавать. И схему, возможно, надо будет корректировать.
И тут тебе предлагают альтернативу - забить, ничего не пить, поддерживать иммунитет "витаминами, травками и т.д."
А симптомов еще нет, пациент чувствует себя хорошо.
В статье в википедии сказано, что ВИЧ-инфицированный без терапии проживёт 9-11 лет, а с терапией доживёт до 70-80 лет. Откуда взялись эти данные? Смерть вашего друга это конечно ужасно, но она никак эти данные подтвердить не может. Нужны исследования и статистика. А где они и кто их делал?
Яна-Ралука: Масса людей заболевает туберкулёзом и пневмонией
И выздоравливает!
Аноним 248
Яна-Ралука,
Я хоронила близкого человека. И да, можно говорить, что не от СПИДа смерть была. Но когда я прочитала как проходит последняя стадия, то все именно так и было. И заключение о смерти смотрела. И с врачом говорила.
А потом читала, что советовали в сообщениях уже на последней стадии эти диссиденты. Не верь в болезнь, ее нет. И верил человек им, а не тем, кто говорил лечись. И от врачей скрывал диагноз. А те, почему то, анализы не делали. И это не асоциальный совсем человек, не наркоман. Жить бы да жить, детей рожать.
Страшно это.
Яна-Ралука: утверждаете , что именно ВИЧ послужил причиной этого.
Я попросила бы вас процитировать тот момент, где я это утверждаю. Вы как-то наискосок мои слова прочитали. В моих постах этого нет и быть не может.
Яна-Ралука: Откуда взялись эти данные?
ну как откуда? Так-то ВИЧ известен очень давно. И исследования не прекращаются ни на секунду.
Яна-Ралука: исследования и статистика. А где они и кто их делал?
И статистика есть. И исследования. Но даже я, как медик, не расскажу вам подробностей. Это не в моей компетенции. Но да, такая статистика существует. Правда, нам на учёбе не называли конечные годы жизни, но то, что с терапией пациенты могут жить ещё лет 30, это практически доказано.
Аноним 53
Биг Тэйсти: почему сейчас
У Анастасии второй ребенок, которому сразу стали давать терапию. Возможно, приближается к возрасту, в котором ушла Ксюша. Так что переосмысление матерью той истории и желание донести свою ошибку до других, чтобы ее не повторили, именно сейчас в этом смысле закономерно: вот он, пример, что иначе - возможно.
Биг Тэйсти,
А мерлин реально диссидент?!
О да! Мне уже от подписи под рисунком, что она могла стать талантливым художником, пахнуло спекуляции. Такой гнилой запашок.
Понятия не имею. А это имеет значение в данный конкретный момент?
Badabu ,
Вы только подтверждаете мои опасения.
А без вот этого:
нельзя доказать что ВИЧ существует и именно он приводит к смертельным болезням, а не что-то другое?
Получается, что нельзя.
Но это не доказательство.
Нужная тема. Ещё недавно не знала, о том, сколько диссидентов и как они умирают.
Узнала, жизнь опыт подкинула.
И как это ужасно, что люди от страха не признают свою болезнь, скрывают ее. Считают несуществующей. Умирая, не признают, что умирают от СПИДа. Лечат все подряд, не говоря врачам о диагнозе.
А их «группа поддержки», даже за пару дней до смерти, говорит, что от СПИДа не умирают, пусть лечат пневмонию и тп. А потом смерть.
И живут же советчики потом как то:(
да, тоже бросилось в глаза. прием очень топорно оформлен.
тем не менее я внутренне поняла, что привело Анастасию к диссидентам
А сейчас знаете? Откуда если не секрет? Достоверной статистики по смертности ВИЧ-инфицированных я не нашла и есть ли она неизвестно. Разговоров на форумах много. Кто-то что-то слышал, кто-то кого-то знал. Вам этого достаточно?
Ну вот лично я, постоянно касаясь этого вопроса в моей практике, не вижу ни одного реального аргумента.
Ваше право. Но вы предлагаете бороться по сути с ветряными мельницами.
Верно. Результаты анализов не доказывают, что мама не даёт ребёнку таблетки. Скорее эта же мамочка убедит других, что врач безграмотны и лечи не от того и не так.
Отчасти согласна. Но только отчасти. В наше время врач не имеет такого уж колоссального влияния на пациента.
Приведу пример сегодняшнего разговора с моей пациенткой.
ВИЧ-инфицирована много лет. В данный момент лечит туберкулёз. Клеток 58. Ей назначают АРВТ. Она начинает принимать, переносит плохо. Пьёт таблетки 4 дня и бросает со словами "они мне не нужны, я и так вылечусь, а с них мне плохо". Я пытаюсь объяснить, что это просто сейчас необходимо, что ей будет сложно вылечиться, если не откорректировать клетки и т.д. На что она категорично отвечает-"я сама знаю свой организм и мне это сейчас не нужно. Вот, 3 года назад у меня была пневмония и я успешно вылечилась без терапии. И сейчас вылечусь." Ну вот как ей объяснить, что надо слушать врачей? Она же всё про себя знает. И знает, что сейчас врачи не правы?КАК? Я с ней долго беседовала. Она знай своё-станет хуже-начну пить." Куда уже хуже? 1 клетка? Или 0? А у неё, на минуточку, дети...И им нужна здоровая мать.
Общая...Не чья-то конкретно.
А вы слышали о реальных наказаниях для таких мам?
Ни в коем случае. Не спекуляция и не запугивание. Констатация фактов. Чтобы те, кто ещё не понимает, в какую беду попал, задумались и, возможно одумались.
Советчики то не болеют как раз, они не носители вируса, вот и живут долго и счастливо.
Мысль есть, для чего все это нужно. ВИЧ опасная вирусная болячка, если не лечить 100% смерть, чем больше тех, кто не лечится, тем быстрее произойдет оздоровление общества. Нет вируса-нет проблем, как-то так.
Вот пишут "Некая Софья Мясковская отрицала ВИЧ, а потом умерли её дети и она сама умерла". Какова реакция недалёкого обывателя на это сообщение. Гнев. "Ах вич-диссиденты, негодяи, запретить, посадить, расстрелять, спасём детей и т.д. "
А от чего они умерли? Этого никто не знает. Нигде об этом не пишут. Никто этим вопросом не задаётся. Мозг отключился. Всем как бы ясно. А ничего не ясно. Вот это и есть манипуляция.
Да так ли это важно? Меня тогда поразило, с какой лёгкостью врач отрицает заболевание и большую проблему...И да, допускаю, что сегодня его мнение могло измениться. Но тогда он очень грамотно и складно говорил о том, во что верят диссы...Лично для меня именно это печально. Главный принцип медицины-НЕ НАВРЕДИ!!То есть даже если ты придерживаешься каких-то своих взглядов на проблему, то не стоит так настойчиво выражать антинаучное, в общем-то, мнение.
Кстати, на тот момент (10 лет назад) одним из аргументов диссидентов было то, что сам вирус ИЧ никто не видел. Типа, значит, он не существует. Так вот теперь нет сомнений, что он есть и его учёные выделили и показали миру.
Так от ВИЧ и не умирают. Умирают от сопутствующих заболеваний. И именно на этом основана диссидентская теория.
Масса людей заболевает туберкулёзом и пневмонией безо всякого ВИЧ. Откуда у вас уверенность, что в данном случае эта связь есть?
Читайте. С других ресурсов. Всё сцитиротвано. Ни одного слова не добавляла от себя.
ТЯЖЕЛО ПИСАТЬ, НО...
Это не удивительно. Не внезапно. Но тяжело.
Умер Матвей, сын Стефании Ивановой .
ВИЧ-инфицированный малыш, у которого из-за того, что он не начал получать своевременно показанное ему лечение, развился СПИД с тяжелыми осложнениями, что, к сожалению, привело к закономерному исходу...
Соболезнуем. Малыш завершил свой путь. Известно, кто привел его к этому - но прошу подписчиков и сочувствующих, которые собираются комментировать, оставить желчь при себе. Сегодня и далее только теплые слова. На тот свет.
Малыш подтвердил теорию, которой уже более 30 лет. Земля пухом.
Берегите своих детей, и себя.
И ещё. О втором малыше.
Хотелось бы без комментариев, да не получается...
ВИЧ-диссиденты открыто подтвердили смерть ребенка ВИЧ-диссидентки Софьи Кузьминой (Мясковской).
Итак, у Софьи Кузьминой (Мясковской) , известной в группе ВИЧ-диссидентов, от СПИДа умерло двое маленьких сыновей: из-за отказа от терапии умер ВИЧ-инфицированный первый сын Матвей, (ему было 3 года и 10 мес, тяжелое поражение на фоне ВИЧ, лейкоэнцефалит) и из-за отказа от профилактики во время беременности и после родов был инфицирован ВИЧ а потом и умер второй, самый младший сын Софы Егор (ему не было и года, умер от интерстициальной пневмоцистной пневмонии).
До этого инфа о смерти младшего ребенка передавалась среди дисов по "диссидентской почте", была она доступна и нам из 2-х источников, мы писали об этом.
Но сегодня совершенно открыто о смерти Егора проговорилась и небезызвестная Ковех. Так что теперь можно сказать, что ВИЧ-диссиденты открыто подтвердили эту информацию.
Мама Софья, напомним, после появления информации о смерти Егора отстранилась от общения в ВИЧ-диссидентских группах удалила страницу в ВК.
Также заметим, что это беспрецедентый случай в истории ВИЧ-диссидентского движения вообще: других случаев, где из-за отказа родителей проводить профилактику и лечить ВИЧ-инфекцию у детей в семье погибло от СПИДа аж 2 ребенка, пока не известно.
Связь в чём? Я вообще не об этом. Я о том, что на фоне ВИЧ и туб у неё иммунитет крайне плох. И ему надо помогать. Но она уверена, что справится сама и у неё нет проблем. Это недопонимание тяжести своего состояния.
Вы-медик? Чтобы мне понимать , на каком языке объяснять?
Рина Ч.,
О божеее, она ведь совсем куку
Вот мы подошли к вопросу, который меня терзал с самого начала. А что мешало врачу-иммунологу в больнице так же грамотно и складно объяснить вич+ пациенту свою, научную, точку зрения? И, возможно, исправить ситуацию вовремя. То есть, врачи также расписываются в своём проигрыше какой-то интернет-площадке с виртуальными персонажами? Восхитительно!
Повторюсь, я никого не оправдываю и никого не осуждаю, но борьба должна быть честной.
Я не медик. Вы видите ослабление иммунитета и заболевание туберкулёзом, пневмонией или чем-то ещё. И утверждаете , что именно ВИЧ послужил причиной этого. Почему? В других случаях тоже человек заболевает туберкулёзом, а никакого ВИЧ у него нет. Значит его иммунитет ослаблен, но не из-за ВИЧ, а из-за чего-то другого. Так может и здесь что-то другое?
Мне достаточно смерти близкого друга. Мой ровесник, бывший наркоман, сначала принимал терапию, потом бросил, объяснял, что все это фигня бесполезная (сейчас думаю, может где в интернете начитался диссидентов). Сгорел за 2 года в 38 лет.
Вы сами сколько информации перелопатили, чтобы ставить ВИЧ под сомнение?
Научной, медецинской? Или на основе обс?
Это не риторический вопрос?
Врач - инфекционист.
И, назначая терапию, он расскажет про побочные эффекты, которые могут быть.
У лекарств от ВИЧ они довольно серьезные.
Другое дело, что и у панадола в побочках - тошнота, рвота, боли в области желудка, аллергические реакции (кожная сыпь, зуд, крапивница, отек Квинке). Редко - анемия, тромбоцитопения, лейкопения.
И принимать лекарства надо постоянно, и анализы сдавать. И схему, возможно, надо будет корректировать.
И тут тебе предлагают альтернативу - забить, ничего не пить, поддерживать иммунитет "витаминами, травками и т.д."
А симптомов еще нет, пациент чувствует себя хорошо.
Кого с кем?
для чего идет раздув в стиле средневековой охоты на ведьм на форуме на данную тему, господа?
Вы хотя бы в школе учились? Слово имунитет слышали?
Без обид, такую глупость пишите.
В статье в википедии сказано, что ВИЧ-инфицированный без терапии проживёт 9-11 лет, а с терапией доживёт до 70-80 лет. Откуда взялись эти данные? Смерть вашего друга это конечно ужасно, но она никак эти данные подтвердить не может. Нужны исследования и статистика. А где они и кто их делал?
И выздоравливает!
Яна-Ралука,
Я хоронила близкого человека. И да, можно говорить, что не от СПИДа смерть была. Но когда я прочитала как проходит последняя стадия, то все именно так и было. И заключение о смерти смотрела. И с врачом говорила.
А потом читала, что советовали в сообщениях уже на последней стадии эти диссиденты. Не верь в болезнь, ее нет. И верил человек им, а не тем, кто говорил лечись. И от врачей скрывал диагноз. А те, почему то, анализы не делали. И это не асоциальный совсем человек, не наркоман. Жить бы да жить, детей рожать.
Страшно это.
Я попросила бы вас процитировать тот момент, где я это утверждаю. Вы как-то наискосок мои слова прочитали. В моих постах этого нет и быть не может.
ну как откуда? Так-то ВИЧ известен очень давно. И исследования не прекращаются ни на секунду.
И статистика есть. И исследования. Но даже я, как медик, не расскажу вам подробностей. Это не в моей компетенции. Но да, такая статистика существует. Правда, нам на учёбе не называли конечные годы жизни, но то, что с терапией пациенты могут жить ещё лет 30, это практически доказано.
У Анастасии второй ребенок, которому сразу стали давать терапию. Возможно, приближается к возрасту, в котором ушла Ксюша. Так что переосмысление матерью той истории и желание донести свою ошибку до других, чтобы ее не повторили, именно сейчас в этом смысле закономерно: вот он, пример, что иначе - возможно.