UNNIMA
правильно, только не мешало бы при этом самому остаться Человеком
ну из двоих кто-то должен сделать шаг первым. А речь идет о храме. Кто там хозяин: прихожанин или батюшка,
кто лучше и увереннее чувствует себя в этой ситуации? ;)
Я уж не говорю о религиозных мотивах достойного поведения.
Logechka
вы бы еще инков или майя вспомнили, которые вообще человеческие жертвы приносили %)
Икскьюз ми, но здесь речь не о майя и инках, а пропагандируемой вами христианской церкви
Волшебница
как мило отмолить грехи правда? пошел и откупился..клас.с.можно убивать тогда
Работала я секретарём в Тольятти, и мой шеф общался с очень влиятельными людьми (это которые в 90-е были бандюганами, а счас депутаты). Вот один такой приехал к нам на банкет, ему подкладывают всего на тарелочку, а он: "Не, я пост соблюдаю..." Кадровичка прошипела "угу, сначала людей стреляют, потом пост и молитва..." Все кто слышал под стол выпали, потому что не в бровь, а в глаз.
Космонавтика
несорящая вы наша наверняка про исповедь и подготовку к ней даже не читали. А осуждаете в полный рост
да сорящая..сорящая..тока несу ответ за свои действия и откупаться мне не надо...или просить у кого то совета как мне исправить свои же мысли и действия я в меру своих сил это делаю сама (а кто сказал что передо мной наделенный богом человек? а не педофил как в последних скандалах?) вы чтоли проверили? ))))
я не говорю что святых не бывает- еще как, но я не встречала ..да и явно это не в "бизнес-церкви" нашего "святого квартала" (кто его святым то сделал? ) :=-O:
я больше верю что бог везде- впусти его в сердце..а не в конкретном учреждении и в конкретные часы приема
чтобы святым стать не надо сколько лет отсулжить (как в церкви принятО) а надо святыми делами это доказать..ну и как минимум в моем понимании это человек действиетльно октазавшийся от соблазнов..
как пример мне больше нравятся тибетские отшельники..к примеру или те святые что были до 20- го века признаны
а не так что царскую семью растреляли- возвели в мученники (давайте всех репрессированных тоже возведем ааг? а погибшихв ВОВ? мне всех жалко всех срочно в храмы)
скоро проплаченных начнут возводить
после того как улицу назвали фамилией Ельцина я уже не удивлюсь (этого вора и предателя садить надо было пока жил а не улицы называть)
сейчас вот по Ходорковскому невинно осужденному тоже вот плачут..может тоже улицу назовем потом? а в святые великомученники слабо возвести?
Фильм П. Лунгина ярко ведь показал тех кто свят делами а кто надписями в удостоверениях..но при этом не отказывает себе в земных удовольствиях как чревоугодие как минимум
Откуда такая требовательность к церкви, особенно у неверующих? Каждый ответит за свои дела, кому больше дано, с того и спрос больше.
Волшебница
я не говорю что святых не бывает- еще как, но я не встречала
а осуждаете всех. Мало того, считаете весь институт церкви порочным из-за немногих известных вам служителей ;)
Волшебница
несу ответ за свои действия и откупаться мне не надо...
исповедь - не откуп, а большой духовный труд, осознание ответственности за свои действия. И оценка этих действий с высоты системы ценностей, прошедшей проверку тысячелетиями, тоже важна
Волшебница
как минимум в моем понимании это человек действиетльно октазавшийся от соблазнов..
у католиков именно так, у православных иначе. Тем не менее и те, и другие - христиане, и не считают других неверными
Церковь-это юридическое лицо. Со всеми вытекающими. Намедни читала Устав нашего местного прихода. Много думала. Я не воцерквленный человек. Видимо, теперь совсем надолго. В Бога верю,но имею представления о внутренних взаимоотношениях священнослужителей. Я бы не хотела видеть таких людей в качестве Проводника. Искренне рада за тех, кто обрел своего духовника.
С интересом читаю и не могу отороваться. Ух, как же мне повезло с первой исповедью! Правда, я пошла не потому, что "надо", а были вещи, за которые мне было реально стыдно :(((. И потом, независимо от того, редко и ли часто я туда ходила (а был перерыв в 7 лет, когда были отягчающие обстоятельства)-каждый! раз мне попадались зачудительные батюшки. Вот есть такие, из которых любовь "так и прет", не смотря на то, что они могут очень резко сказать или то, что я не готова принять.
А еще есть огласительные беседы. Если хочется найти человека, который выслушает-это туда. Можно сесть далеко в уголок и "не отсвечивать" :)-послушать, что и как будет батюшка рассказывать. Не обязательно ведь как на работу отходить на все-просто разок послушать.
Да, ладно, это я наверно зря пишу. Автор уже для себя все решила...
UNNIMA
наверное тот, кто умнее, мудрее, воспитаннее....почему бы не начать с себя?
человек обличенный полномочиями, рясой, Верой, в конце концов, которая в тыщу раз перевешивает элементарные нормы приличия.
А у этого "товарисча" всё это - пустой звук! Так о чем вы говорите? ;)
КЛотиЛьда
в дискусии не участвует, а форум при описанных событиях "свечку не держал", разумней дать совет автору начать с себя и постараться быть лучше.
по описанию автора (а нам приходится принимать ее слова за "чистую монету") то,
что позволил батюшка это просто не допустимо даже просто по-человечески. Тем более, учитывая то, что она была беременна.
Космонавтика
а осуждаете всех. Мало того, считаете весь институт церкви порочным из-за немногих известных вам служителей
святой не пойдет работать в ложный институт церкви ;)
им незачем просто это делать
Космонавтика
исповедь - не откуп, а большой духовный труд, осознание ответственности за свои действия. И оценка этих действий с высоты системы ценностей, прошедшей проверку тысячелетиями, тоже важна
вы не поняли о чем я говорю..почему человек что то осознает под чьим то рук-ом и ему надо дяо этого исповедаться? вы не задумывались?
я обьясню как я думаю: потому что его с детства не научили что каждый поступок надо оценивать с этйо точки зрения и НЕ СОВЕРШАТь ..т.е не научили думать здесь и сейчас а не потом когда то
отупление народа- выгодно правителям и да- церкви в том числе..это еще один институт который позволяет довести жизнь до автоматизм- нагадил- пошел очистился и т.д
нормально это когда- ДО действия или мысли человек уже осознает его последствия..да тогда и церковь не нужна будет
Пионерка
вот не поняла, за что по ходу дела Ельцину перепало? может, именем его другую улицу стоило бы назвать или не называть вовсе, но прочем тут вор и предатель? не по-божески это, независимо от того, где бог у вас находится
ну я же не буду в теме про цекровь приводить список преступлений Ельцина и его круга
к примеру березовский оттуда и прочие Олегархи выросшие на чем по вашему? ну наверно на честной уплает налогов да да..(при том что налоиг около 50% составляют у нас)
ну и рейдерством никто из них не помышлял да да
а его лочь татьяна да просто ангел
впрочем если вы в поисковике наберете дочь ельцина или клан ельцина и почитаете то самообразуетесь не хуже других.
не верьте тому что говорят СМИ
машина пиаркомпаний "хорошей" жизни работает через них в основном
Пионерка
не по-божески это, независимо от того, где бог у вас находится
а критерии бога вы где нашли чтобы сравнить что по божески?
может явление вам было? (библию не приводить..я желтую прессу не читаю, там только заповеди более менее правдивы)
или вначале отстрелять а затем стать божим одуванчиком в связи со старостью и смертью это божественно?
%)
ой я вас прошу! в соседней теме чувак ссылку кинул на u-tube, где поп поясняет, что женщины на 20% глупее мужчин (мол, британские ученые доказали). Ну вот че вы от них хотите? Они вас и за людей-то не счтают - так, хрень для разведения богоподобных мужчин... а вы тут со своими откровениями, мыслями, вопросами... Ух ты! Оно еще и разговаривает? иди отсюда, деточка, детей рожай. Остальное - не твово ума дело.
Возможно прийди в этот момент муик к нему - отношение было бы другим.
Ну и да, вы же не юр.лицо с потенциально щедрыми пожертвованиями... чо уж..
Кстати, у нас в стране как всегда двойные стандарты. Да, РПЦ отделена от государства. НО!!! ИНН на приход получите, налоги все, включая ЕСН работников заплатите и т.п. Да-к отделена или нет?
Да, и пусть государство сначала вернет все изъятое в лихолетье: тонны жемчуга и драгоценных камней, сотни тонн золота и серебра, тысячи жилых домов, земли СХН и под ЖЗ и т.д. и т.п.
И по теме ненависти к православию и т.н. попам. Православие ненавидят за то, что оно заставляет отказаться людей от своей животной потребительской натуры, за то, что Спасение приходит через упорный труд НАД СОБОЙ. Как это так, аналом в беременность заниматься грех? Я же Иаркая Неповторимая Личность! Человек! (вот прямо так с большой буквы) - поэтому буду жрать что хочу, когда хочу и блудить сколько мне влезет, называя это разными блудливыми терминами.
*1*
Православие ненавидят за то, что оно заставляет отказаться людей от своей требительской натуры, за то, что Спасение приходит через упорный труд НАД СОБОЙ.
Православие ненавидят ( да и не ненавидят, так, презирают) не за это, а за то, что поведение и жизненный уклад церковников с вашим постулатом коренным образом расходятся. Именно там, в среде попов и можно встретить "животные потребительские натуры" в золоте, жемчугах, на майбахах и презирающих свою паству. Основная мысль всех, кто "против церкви" в том, что в церкви бога нет, а есть хамовитые, зажравщиеся, наглые боговы люди, которые дискредитируют православие и отвращают людей, тянущихся к вере, от бога.
Естественно, есть исключения. Но их так мало...
...У одной знакомой сын работает в епархии - не поп, а вольнонаемный. Хотел стать священником, но поработал там немного и отказался от такой мысли. Потому что там клоака. Там доносы, подсиживание, кляузы и клевета. Такое бывает и в обычной жизни? Соглашусь. Только никто не претендует на мою душу, кроме этих товарищей, никто не учит меня жить "честно", а сами при этом живут не так... Короче, я за бога в душе, а в РПЦ его давно нет. Ну может если только где-то по деревням остался...
Кстати, ни у кого не возникало вопроса, почему после революции православные богобоязненные крестьяне с таким удовольствием разрушали церкви? Ну помещиков понятно, иксплататоры. А церкви? Если так все было хорошо, почему сами крестьяне с такой радостью выгоняли попов из деревень и городов? Оставались ведь единицы...
UNNIMA
и ещё некоторые собеседники при этом никого не обвиняют и ярлыков не навешивают
с моей стороны где ярлык??? ;)
В огороде бузина... (с)
Анонимно
jersan
"Господи прости меня, что я пукала, когда была с сёстрами в речке..." фильм смотрел названия не помню... и таких грехов она записала штук пиццот в тетрадку
так а что еще туда писать-то?)
или в красках описать свой акт прелюбодеяния, священнику плохо не станет?)
Ева*
Основная мысль всех, кто "против церкви" в том, что в церкви бога нет, а есть хамовитые, зажравщиеся, наглые боговы люди, которые дискредитируют православие и отвращают людей, тянущихся к вере, от бога.
Естественно, есть исключения. Но их так мало...
Ева*
поработал там немного и отказался от такой мысли. Потому что там клоака. Там доносы, подсиживание, кляузы и клевета. Такое бывает и в обычной жизни
сто раз +
могу подтвердить что во многом это большая правда. У меня друг служил священником много лет... слышал такое же от него!
Ева*
Кстати, ни у кого не возникало вопроса, почему после революции православные богобоязненные крестьяне с таким удовольствием разрушали церкви? Ну помещиков понятно, иксплататоры. А церкви?
такая мысль тоже меня не раз приходила в голову. А не давно прочитал: именно в те годы (перед революцией) уважение к церкви резко упало. Погром в церквях (как последняя капля) был спровоцирован обнародованным беспрецедентным случаем изнасилования попом ребенка. Это привело просто в яростное возмущение в народе, а затем в погромы...
ну из двоих кто-то должен сделать шаг первым. А речь идет о храме. Кто там хозяин: прихожанин или батюшка,
кто лучше и увереннее чувствует себя в этой ситуации? ;)
Я уж не говорю о религиозных мотивах достойного поведения.
Икскьюз ми, но здесь речь не о майя и инках, а пропагандируемой вами христианской церкви
Работала я секретарём в Тольятти, и мой шеф общался с очень влиятельными людьми (это которые в 90-е были бандюганами, а счас депутаты). Вот один такой приехал к нам на банкет, ему подкладывают всего на тарелочку, а он: "Не, я пост соблюдаю..." Кадровичка прошипела "угу, сначала людей стреляют, потом пост и молитва..." Все кто слышал под стол выпали, потому что не в бровь, а в глаз.
мне тоже
да сорящая..сорящая..тока несу ответ за свои действия и откупаться мне не надо...или просить у кого то совета как мне исправить свои же мысли и действия я в меру своих сил это делаю сама (а кто сказал что передо мной наделенный богом человек? а не педофил как в последних скандалах?) вы чтоли проверили? ))))
я не говорю что святых не бывает- еще как, но я не встречала ..да и явно это не в "бизнес-церкви" нашего "святого квартала" (кто его святым то сделал? ) :=-O:
я больше верю что бог везде- впусти его в сердце..а не в конкретном учреждении и в конкретные часы приема
чтобы святым стать не надо сколько лет отсулжить (как в церкви принятО) а надо святыми делами это доказать..ну и как минимум в моем понимании это человек действиетльно октазавшийся от соблазнов..
как пример мне больше нравятся тибетские отшельники..к примеру или те святые что были до 20- го века признаны
а не так что царскую семью растреляли- возвели в мученники (давайте всех репрессированных тоже возведем ааг? а погибшихв ВОВ? мне всех жалко всех срочно в храмы)
скоро проплаченных начнут возводить
после того как улицу назвали фамилией Ельцина я уже не удивлюсь (этого вора и предателя садить надо было пока жил а не улицы называть)
сейчас вот по Ходорковскому невинно осужденному тоже вот плачут..может тоже улицу назовем потом? а в святые великомученники слабо возвести?
Фильм П. Лунгина ярко ведь показал тех кто свят делами а кто надписями в удостоверениях..но при этом не отказывает себе в земных удовольствиях как чревоугодие как минимум
Откуда такая требовательность к церкви, особенно у неверующих? Каждый ответит за свои дела, кому больше дано, с того и спрос больше.
а осуждаете всех. Мало того, считаете весь институт церкви порочным из-за немногих известных вам служителей ;)
исповедь - не откуп, а большой духовный труд, осознание ответственности за свои действия. И оценка этих действий с высоты системы ценностей, прошедшей проверку тысячелетиями, тоже важна
у католиков именно так, у православных иначе. Тем не менее и те, и другие - христиане, и не считают других неверными
Церковь-это юридическое лицо. Со всеми вытекающими. Намедни читала Устав нашего местного прихода. Много думала. Я не воцерквленный человек. Видимо, теперь совсем надолго. В Бога верю,но имею представления о внутренних взаимоотношениях священнослужителей. Я бы не хотела видеть таких людей в качестве Проводника. Искренне рада за тех, кто обрел своего духовника.
С интересом читаю и не могу отороваться. Ух, как же мне повезло с первой исповедью! Правда, я пошла не потому, что "надо", а были вещи, за которые мне было реально стыдно :(((. И потом, независимо от того, редко и ли часто я туда ходила (а был перерыв в 7 лет, когда были отягчающие обстоятельства)-каждый! раз мне попадались зачудительные батюшки. Вот есть такие, из которых любовь "так и прет", не смотря на то, что они могут очень резко сказать или то, что я не готова принять.
А еще есть огласительные беседы. Если хочется найти человека, который выслушает-это туда. Можно сесть далеко в уголок и "не отсвечивать" :)-послушать, что и как будет батюшка рассказывать. Не обязательно ведь как на работу отходить на все-просто разок послушать.
Да, ладно, это я наверно зря пишу. Автор уже для себя все решила...
Ну, решить тут можно было только одно: приходить в другой раз на исповедь в будний день :)
человек обличенный полномочиями, рясой, Верой, в конце концов, которая в тыщу раз перевешивает элементарные нормы приличия.
А у этого "товарисча" всё это - пустой звук! Так о чем вы говорите? ;)
Если я правильно поняла, UNIMAMA намекает на то, что раз обсуждаемый
в дискусии не участвует, а форум при описанных событиях "свечку не держал", разумней дать совет автору начать с себя и постараться быть лучше.
по описанию автора (а нам приходится принимать ее слова за "чистую монету") то,
что позволил батюшка это просто не допустимо даже просто по-человечески. Тем более, учитывая то, что она была беременна.
;)
при таком восприятии, также и ни одному вашему посту никто верить не будет!
что бы не написали - всё высмеют и пошлют на... ;)
подумайте...
святой не пойдет работать в ложный институт церкви ;)
им незачем просто это делать
вы не поняли о чем я говорю..почему человек что то осознает под чьим то рук-ом и ему надо дяо этого исповедаться? вы не задумывались?
я обьясню как я думаю: потому что его с детства не научили что каждый поступок надо оценивать с этйо точки зрения и НЕ СОВЕРШАТь ..т.е не научили думать здесь и сейчас а не потом когда то
отупление народа- выгодно правителям и да- церкви в том числе..это еще один институт который позволяет довести жизнь до автоматизм- нагадил- пошел очистился и т.д
нормально это когда- ДО действия или мысли человек уже осознает его последствия..да тогда и церковь не нужна будет
ну я же не буду в теме про цекровь приводить список преступлений Ельцина и его круга
к примеру березовский оттуда и прочие Олегархи выросшие на чем по вашему? ну наверно на честной уплает налогов да да..(при том что налоиг около 50% составляют у нас)
ну и рейдерством никто из них не помышлял да да
а его лочь татьяна да просто ангел
впрочем если вы в поисковике наберете дочь ельцина или клан ельцина и почитаете то самообразуетесь не хуже других.
не верьте тому что говорят СМИ
машина пиаркомпаний "хорошей" жизни работает через них в основном
а критерии бога вы где нашли чтобы сравнить что по божески?
может явление вам было? (библию не приводить..я желтую прессу не читаю, там только заповеди более менее правдивы)
или вначале отстрелять а затем стать божим одуванчиком в связи со старостью и смертью это божественно?
%)
ой я вас прошу! в соседней теме чувак ссылку кинул на u-tube, где поп поясняет, что женщины на 20% глупее мужчин (мол, британские ученые доказали). Ну вот че вы от них хотите? Они вас и за людей-то не счтают - так, хрень для разведения богоподобных мужчин... а вы тут со своими откровениями, мыслями, вопросами... Ух ты! Оно еще и разговаривает? иди отсюда, деточка, детей рожай. Остальное - не твово ума дело.
Возможно прийди в этот момент муик к нему - отношение было бы другим.
Ну и да, вы же не юр.лицо с потенциально щедрыми пожертвованиями... чо уж..
Кстати, у нас в стране как всегда двойные стандарты. Да, РПЦ отделена от государства. НО!!! ИНН на приход получите, налоги все, включая ЕСН работников заплатите и т.п. Да-к отделена или нет?
Да, и пусть государство сначала вернет все изъятое в лихолетье: тонны жемчуга и драгоценных камней, сотни тонн золота и серебра, тысячи жилых домов, земли СХН и под ЖЗ и т.д. и т.п.
И по теме ненависти к православию и т.н. попам. Православие ненавидят за то, что оно заставляет отказаться людей от своей животной потребительской натуры, за то, что Спасение приходит через упорный труд НАД СОБОЙ. Как это так, аналом в беременность заниматься грех? Я же Иаркая Неповторимая Личность! Человек! (вот прямо так с большой буквы) - поэтому буду жрать что хочу, когда хочу и блудить сколько мне влезет, называя это разными блудливыми терминами.
Гермиона и все добрые люди, кому не безралично поругание наших святынь, не дайте меня забанить, как это было раньше при подобных дискуссиях.
Православие ненавидят ( да и не ненавидят, так, презирают) не за это, а за то, что поведение и жизненный уклад церковников с вашим постулатом коренным образом расходятся. Именно там, в среде попов и можно встретить "животные потребительские натуры" в золоте, жемчугах, на майбахах и презирающих свою паству. Основная мысль всех, кто "против церкви" в том, что в церкви бога нет, а есть хамовитые, зажравщиеся, наглые боговы люди, которые дискредитируют православие и отвращают людей, тянущихся к вере, от бога.
Естественно, есть исключения. Но их так мало...
...У одной знакомой сын работает в епархии - не поп, а вольнонаемный. Хотел стать священником, но поработал там немного и отказался от такой мысли. Потому что там клоака. Там доносы, подсиживание, кляузы и клевета. Такое бывает и в обычной жизни? Соглашусь. Только никто не претендует на мою душу, кроме этих товарищей, никто не учит меня жить "честно", а сами при этом живут не так... Короче, я за бога в душе, а в РПЦ его давно нет. Ну может если только где-то по деревням остался...
Кстати, ни у кого не возникало вопроса, почему после революции православные богобоязненные крестьяне с таким удовольствием разрушали церкви? Ну помещиков понятно, иксплататоры. А церкви? Если так все было хорошо, почему сами крестьяне с такой радостью выгоняли попов из деревень и городов? Оставались ведь единицы...
с моей стороны где ярлык??? ;)
В огороде бузина... (с)
так а что еще туда писать-то?)
или в красках описать свой акт прелюбодеяния, священнику плохо не станет?)
сто раз +
могу подтвердить что во многом это большая правда. У меня друг служил священником много лет... слышал такое же от него!
такая мысль тоже меня не раз приходила в голову. А не давно прочитал: именно в те годы (перед революцией) уважение к церкви резко упало. Погром в церквях (как последняя капля) был спровоцирован обнародованным беспрецедентным случаем изнасилования попом ребенка. Это привело просто в яростное возмущение в народе, а затем в погромы...