Znak Екатеринбург, [10.06.19 17:59]
Настоятель Храма-на-Крови отец Максим Миняйло: "Мы готовы честно проиграть в опросе. Раз так получилось, что мы отошли от законодательных норм и уповаем на опрос – да, мы готовы проиграть в опросе, и мы готовы воспринять этот проигрыш как волю Божию".
Йеннифер,
У Думы и мэра конфликт. Мэр ставленник Куйвышева (Единая Россия). А в Думе этого созыва куча самовыдвиженцев (по-любому ставленники олигархов), 3 коммуниста, наш Киселев - Яблоко. Еще вроде Справедливая Россия человек должен быть. Ну вообщем как-то у них случилось, что не может Высокинский большинство голосов за свои проекты собрать. Большую роль этот факт играет в сложившейся ситуации.
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:10]
Дмитрий Москвин:
«Про уступки. На пл. Труда уже стоит часовня, она не вызывает никаких протестов. В городе вообще не было никаких протестов против храмостроения за последнее время. В городе был долгое время компромисс, и люди спокойно относились к строительству любых религиозных объектов.»
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:11]
Москвин:
«Наша уступка: парки, скверы, акватория реки Исети и места общественного пользования не должны застраиваться. Это касается проблемы экологии. Свердловская область — лидер антирейтинга по экологии».
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:15]
Константин Киселёв, депутат городской думы:
«Мир и согласие — наша цель. Я не для того нахожусь здесь, чтобы с кем-то враждовать. Мы не мыслим в категориях выигрыша или проигрыша.
Давайте поймём позицию “людей с улицы” — группы “Парки и скверы”. Мы отстаиваем общий интерес на экологию. Природа — это общее. В скверах гуляют все люди.»
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:17]
Киселёв:
«Наша задача — не допустить конфликта. Конфликтные вопросы надо исключать из списка. Мы каждый раз на рабочей группе будем наталкиваться на вопрос списка площадки — поэтому его надо решать сегодня.»
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:20]
Ксения Бакланова, юрист «Парков и скверов»:
«По поводу переноса храма к шахте метро — хочу напомнить, что вокруг дома рядом с шахтой метро действует охранная зона — 100 метров».
Депутат Колесников перекрикивает: «Где вы это взяли?»
В законе мы это взяли, уважаемый депутат.
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:21]
Колесников: «Подавайте в суд. Вы пытаетесь нам диктовать.»
В суд мы, напомним, уже подавали: drama.prudekb.ru/court-04-25.html
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:34]
Оксана Котельникова:
«Хотелось бы видеть не только критерии выбора площадок, но и знать, кто входит в комиссию.»
Мэр отвечает, что это «архитекторы, градостроители, кто высказали эту позицию. Понятно, что есть проблемы конфликтологии, экологии и всяких других наук».
Кто входит в комиссию, выбиравшую площадку, мэр, похоже, отвечать не собирается.
[Переслано из Znak Екатеринбург]
Бывший главный архитектор города Михаил Вяткин: «Если мы не включим сквер, тогда что мы здесь вообще делаем? Тогда надо прекратить работу этой группы и доверим дальнейшую работу градостроительному совету. А то, что сейчас говорят «давайте не задевать общественные места» это вопиющий непрофессионализм: там можно и нужно строить, вопрос что и как».
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:37]
Вяткин: «Где вы видели, чтобы вокруг памятника за 200 метров ничего не строилось? Таких охранных зон не бывает. Пугать нас не надо».
Nu_bi,
Мне кажется, что у мэра вообще нет своего мнения. Он кукла просто. По вопросу Храма - он не сторона, вроде как, а посредник, который и нашим и вашим угодить пытается. Поэтому их единодушие - это скорее видимость просто. Этот мэр у нас - номинал.
Znak Екатеринбург, [10.06.19 18:41]
Новоиспеченный член рабочей группы Дмитрий Головин: "Каждый православный храм в городе оскорбляет мусульман, буддистов, атеистов, адвентистов седьмого дня, адептов церкви Летающего макаронного монстра. Каждая церковь говорит: «Ребята, это город не для вас, он для нас. Мы здесь шишку держим».
Вот диалог, который говорит об уровне дискуссии на комиссии по выбору места.
Депутат Дмитрий Головин:
— Можно, чтобы этот город был и для меня?
— Можно! — крикнул Колесников.
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:45]
Колесников: «Вы говорите — город выиграл, а мы опозорились на всю Европу. Никакой демократии здесь нет, это бардак называется.»
Напомним, депутату Колесникову можно отправить обращение через сайт Екатеринбургской городской думы egd.ru и спросить, как же так получилось, что при таком восхитительном депутате в городе пропадает демократия.
E1.RU News, [10.06.19 18:46]
[ Фотография ]
— Я не просто так тут горланю! — сделал программное заявление Колесников.
Оно есть, конечно. Он вообще иудей, ему пофиг на православные храмы, он живёт за белым домом и его явно эта стройка поблизости не обрадует. Но перед ним поставлена цель лоббировать эту стройку в сквере. Как он может не послушать приказа? Он не самостоятелен, не волен здесь свои решения принимать.
Это я к тому, что олигархи-губернатор-мэр-дума действуют в одной связке. Кто бы что бы из них ни говорил.
— Если мы формулируем опрос таким образом, чтобы выбрать из четырёх площадок, то большинства мы не получим. Вероятность того, что одна из площадок наберет 51%, чрезвычайно мала.
Znak Екатеринбург, [10.06.19 18:53]
Социолог Наталья Маликова популярно объяснила, чем плохо голосование "за сквер и еще четыре площадки":
"Мы смешиваем социальную проблему и градостроительную проблему. Каким образом мы решаем вопрос? Как мы выявим большинство/меньшинство в этом вопросе? В методической плоскости вопрос звучит следующим образом. Вопросы референдумного типа обычно ставятся в дихотомической плоскости: да/нет, за/против.
Если мы выставляем несколько альтернатив – четыре площадки – мы не получим большинства. Вероятность что одна из этих площадок наберет 51% чрезвычайно низка. Мы получим распределение 10-20-30-40%. 40% - это большинство? Нет, это всего лишь большая доля, а остальные 60% скажут: «Мы против».
Переведем в практическую площадку. Предположим, 40% посредством организации православных наберет «храм в сквере». И что? Мы принимаем решение строить храм в сквере? А остальные 60% против, их же больше. С этой точки зрения проблему опрос не решает".
"Социолог Ольга Рыбакова, введенная в группу мэрией, поддерживает Маликову и Вихарева, предложившего проводить опрос в сентябре. Она предлагает сделать опрос дихотомическим: чтобы каждый горожанин мог проголосовать "за" или "против" каждой предложенной площадки, а потом уже комиссия подсчитает рейтинг и антирейтинг площадок и выберет наилучший вариант. Почему это оптимальный способ провести опрос нам в интервью ранее рассказывал ее коллега, директор фонда "Социум" Александр Долганов."
Znak Екатеринбург, [10.06.19 19:08]
[Переслано из Парки и скверы Екатеринбурга]
Преподаватель УрГУПС Александр Гавриленко говорит уже надоевшую фразу о том, что после постройки храма сквер станет только больше.
Надеемся, он преподаёт не геометрию!
Znak Екатеринбург, [10.06.19 19:10]
Итак, Игорь Володин закрывает заседание сегодняшней рабочей группы. Итоги:
Представителей "Парков и скверов" в группе стало в два раза больше.
Йеннифер: - С остальным разберутся в следующий понедельник.
В.Маяковский отрывок...
" ...В день
заседаний на двадцать
надо поспеть нам.
Поневоле приходится раздвояться.
До пояса здесь,
а остальное
там.
С волнением не уснешь.
Утро раннее.
Мечтой встречаю рассвет ранний:
«О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»
А я таки настаиваю, что б была графа - не строить вообще ни хде и ни када ... а вот оне почему то не хотят знать настроения горожан, где большинство, а где меньшинство... может потому что и так знают, но признавать это равносильно предательству самого помазанника божьега и того что вся власть от Бога?
Ну и чего мы добились, 30% за сквер,+ 5 площадок... ну каждый считать умеет. Со сквером, изначально проигрышная ситуация( если только не сговоримся) пессимизм... ну да...
Znak Екатеринбург, [10.06.19 17:59]
Настоятель Храма-на-Крови отец Максим Миняйло: "Мы готовы честно проиграть в опросе. Раз так получилось, что мы отошли от законодательных норм и уповаем на опрос – да, мы готовы проиграть в опросе, и мы готовы воспринять этот проигрыш как волю Божию".
Йеннифер,
У Думы и мэра конфликт. Мэр ставленник Куйвышева (Единая Россия). А в Думе этого созыва куча самовыдвиженцев (по-любому ставленники олигархов), 3 коммуниста, наш Киселев - Яблоко. Еще вроде Справедливая Россия человек должен быть. Ну вообщем как-то у них случилось, что не может Высокинский большинство голосов за свои проекты собрать. Большую роль этот факт играет в сложившейся ситуации.
donj,
Но по вопросу строительства храма в сквере мэр и депутаты, за исключением нескольких изначально бывших против, единодушны.
Меня настораживает вот эта заметка на Е1 - В Екатеринбурге после событий в сквере возбудили уголовное дело о массовых беспорядках То есть по этой логике в дальнейшем любой протест, даже мирные обнимашки, будет подводиться под "массовые беспорядки"...
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:10]
Дмитрий Москвин:
«Про уступки. На пл. Труда уже стоит часовня, она не вызывает никаких протестов. В городе вообще не было никаких протестов против храмостроения за последнее время. В городе был долгое время компромисс, и люди спокойно относились к строительству любых религиозных объектов.»
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:11]
Москвин:
«Наша уступка: парки, скверы, акватория реки Исети и места общественного пользования не должны застраиваться. Это касается проблемы экологии. Свердловская область — лидер антирейтинга по экологии».
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:15]
Константин Киселёв, депутат городской думы:
«Мир и согласие — наша цель. Я не для того нахожусь здесь, чтобы с кем-то враждовать. Мы не мыслим в категориях выигрыша или проигрыша.
Давайте поймём позицию “людей с улицы” — группы “Парки и скверы”. Мы отстаиваем общий интерес на экологию. Природа — это общее. В скверах гуляют все люди.»
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:17]
Киселёв:
«Наша задача — не допустить конфликта. Конфликтные вопросы надо исключать из списка. Мы каждый раз на рабочей группе будем наталкиваться на вопрос списка площадки — поэтому его надо решать сегодня.»
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:20]
Ксения Бакланова, юрист «Парков и скверов»:
«По поводу переноса храма к шахте метро — хочу напомнить, что вокруг дома рядом с шахтой метро действует охранная зона — 100 метров».
Депутат Колесников перекрикивает: «Где вы это взяли?»
В законе мы это взяли, уважаемый депутат.
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:21]
Колесников: «Подавайте в суд. Вы пытаетесь нам диктовать.»
В суд мы, напомним, уже подавали: drama.prudekb.ru/court-04-25.html
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:34]
Оксана Котельникова:
«Хотелось бы видеть не только критерии выбора площадок, но и знать, кто входит в комиссию.»
Мэр отвечает, что это «архитекторы, градостроители, кто высказали эту позицию. Понятно, что есть проблемы конфликтологии, экологии и всяких других наук».
Кто входит в комиссию, выбиравшую площадку, мэр, похоже, отвечать не собирается.
Но смешно, что Дума его и выбрала )))
[Переслано из Znak Екатеринбург]
Бывший главный архитектор города Михаил Вяткин: «Если мы не включим сквер, тогда что мы здесь вообще делаем? Тогда надо прекратить работу этой группы и доверим дальнейшую работу градостроительному совету. А то, что сейчас говорят «давайте не задевать общественные места» это вопиющий непрофессионализм: там можно и нужно строить, вопрос что и как».
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:37]
Вяткин: «Где вы видели, чтобы вокруг памятника за 200 метров ничего не строилось? Таких охранных зон не бывает. Пугать нас не надо».
И нафига нам такой колесников и иже с ним?
Nu_bi,
Мне кажется, что у мэра вообще нет своего мнения. Он кукла просто. По вопросу Храма - он не сторона, вроде как, а посредник, который и нашим и вашим угодить пытается. Поэтому их единодушие - это скорее видимость просто. Этот мэр у нас - номинал.
Znak Екатеринбург, [10.06.19 18:41]
Новоиспеченный член рабочей группы Дмитрий Головин: "Каждый православный храм в городе оскорбляет мусульман, буддистов, атеистов, адвентистов седьмого дня, адептов церкви Летающего макаронного монстра. Каждая церковь говорит: «Ребята, это город не для вас, он для нас. Мы здесь шишку держим».
Вот диалог, который говорит об уровне дискуссии на комиссии по выбору места.
Депутат Дмитрий Головин:
— Можно, чтобы этот город был и для меня?
— Можно! — крикнул Колесников.
Парки и скверы Екатеринбурга, [10.06.19 18:45]
Колесников: «Вы говорите — город выиграл, а мы опозорились на всю Европу. Никакой демократии здесь нет, это бардак называется.»
Напомним, депутату Колесникову можно отправить обращение через сайт Екатеринбургской городской думы egd.ru и спросить, как же так получилось, что при таком восхитительном депутате в городе пропадает демократия.
E1.RU News, [10.06.19 18:46]
[ Фотография ]
— Я не просто так тут горланю! — сделал программное заявление Колесников.
У нас есть сомнения.
Оно есть, конечно. Он вообще иудей, ему пофиг на православные храмы, он живёт за белым домом и его явно эта стройка поблизости не обрадует. Но перед ним поставлена цель лоббировать эту стройку в сквере. Как он может не послушать приказа? Он не самостоятелен, не волен здесь свои решения принимать.
Это я к тому, что олигархи-губернатор-мэр-дума действуют в одной связке. Кто бы что бы из них ни говорил.
E1.RU News, [10.06.19 18:50]
Социолог Наталья Маликова:
— Если мы формулируем опрос таким образом, чтобы выбрать из четырёх площадок, то большинства мы не получим. Вероятность того, что одна из площадок наберет 51%, чрезвычайно мала.
Znak Екатеринбург, [10.06.19 18:53]
Социолог Наталья Маликова популярно объяснила, чем плохо голосование "за сквер и еще четыре площадки":
"Мы смешиваем социальную проблему и градостроительную проблему. Каким образом мы решаем вопрос? Как мы выявим большинство/меньшинство в этом вопросе? В методической плоскости вопрос звучит следующим образом. Вопросы референдумного типа обычно ставятся в дихотомической плоскости: да/нет, за/против.
Если мы выставляем несколько альтернатив – четыре площадки – мы не получим большинства. Вероятность что одна из этих площадок наберет 51% чрезвычайно низка. Мы получим распределение 10-20-30-40%. 40% - это большинство? Нет, это всего лишь большая доля, а остальные 60% скажут: «Мы против».
Переведем в практическую площадку. Предположим, 40% посредством организации православных наберет «храм в сквере». И что? Мы принимаем решение строить храм в сквере? А остальные 60% против, их же больше. С этой точки зрения проблему опрос не решает".
ой, ну Жирик местного разлива.
Nu_bi,
как пишут в одном чате, "Жирик и Трамп нервно курят в сторонке"
"Социолог Ольга Рыбакова, введенная в группу мэрией, поддерживает Маликову и Вихарева, предложившего проводить опрос в сентябре. Она предлагает сделать опрос дихотомическим: чтобы каждый горожанин мог проголосовать "за" или "против" каждой предложенной площадки, а потом уже комиссия подсчитает рейтинг и антирейтинг площадок и выберет наилучший вариант. Почему это оптимальный способ провести опрос нам в интервью ранее рассказывал ее коллега, директор фонда "Социум" Александр Долганов."
Znak Екатеринбург, [10.06.19 19:08]
[Переслано из Парки и скверы Екатеринбурга]
Преподаватель УрГУПС Александр Гавриленко говорит уже надоевшую фразу о том, что после постройки храма сквер станет только больше.
Надеемся, он преподаёт не геометрию!
Znak Екатеринбург, [10.06.19 19:10]
Итак, Игорь Володин закрывает заседание сегодняшней рабочей группы. Итоги:
В.Маяковский отрывок...
" ...В день
заседаний на двадцать
надо поспеть нам.
Поневоле приходится раздвояться.
До пояса здесь,
а остальное
там.
С волнением не уснешь.
Утро раннее.
Мечтой встречаю рассвет ранний:
«О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»
Ну вообще здравое предложение.
Нюю...такими темпами мы всю статистику РПЦ по строительству храмов испаганим. Пятилетку за 3 года не дадим свершить.
А я таки настаиваю, что б была графа - не строить вообще ни хде и ни када ... а вот оне почему то не хотят знать настроения горожан, где большинство, а где меньшинство... может потому что и так знают, но признавать это равносильно предательству самого помазанника божьега и того что вся власть от Бога?
Саладин,
так и есть )))
Ну и чего мы добились, 30% за сквер,+ 5 площадок... ну каждый считать умеет. Со сквером, изначально проигрышная ситуация( если только не сговоримся) пессимизм... ну да...
Если пишешь что-то неуклонно
Про лазутчиков в общественный карман,
То ты либо пятая колонна,
Либо, что скорее, наркоман.
Третьего здесь не дано, наверно.
Кто в своем уме попрет на боссов?
Но повисло что-то, стало скверно.
Люди против храмов и отбросов,
Против ментовского беспредела
Встали и подали голоса!
А госпропаганда все врала: (слово заменено из-за ограничений Роскомнадзора. — Прим. ред.)
«Светлая настала полоса!»
Это Шнур сочинил по поводу ареста журналиста