Аноним: вася-революционер всего лишь оружие, если так можно выразиться, в руках заинтересованных лиц. Обычно, имеющих гражданство совсем другой страны.
Я Вашу мысль понимаю, отчасти, применимо к современности - могу согласиться, но это такой емкий должен быть вася-революционер, чтоб раскачать революцию с теми последствиями, о которых Вы говорите, что даже не идет никто на ум
Что касается политических репрессий, это что выходит, виделась в человеке некая революционная идея и тут же пресекалась ради благополучия масс, чтоб, не дай бог, революцию не устроил... И так несколько тысяч раз (намеренно о миллионах не говорю, во избежание шоков), а тем временем уголовники процветали так, что нынешнее время - образец безопасности для личности, ни краж, ни разбоя, ни чего
аноним: может потому что живых свидетелей уничтожения своего народа почти не осталось. А у новых поколений "память короткая"
Вот с этим согласна, очень мало мы уже знаем о предках.
Спасибо школе, доче задали домашку - сделать семейное древо. Нагрузили всех бабушек и дедушек, узнали много нового и интересного. В том числе и про репрессии - мой прапра-дед по отцовской линии был репрессирован и расстрелян в 1930 году, а вся его семья была сослана на южный Урал (Максимов Егор Иванович - село Студенцы, Самарской губернии).
Так что, к сожалению и это тоже было в нашей истории.
Аноним 564
Bouvreuil: Ну и масштабность то как то говорит о том, что каждый что ли потенциальный революционер
Преступление против страны. В масштабах страны последствия могут быть гораааааздо печальнее.
Вот пример из жизни знакомого - его коллега ругал кровавого диктатора, дескать, деда как обычно в таких случаях в лагеря за колоски-шутки и еще какую то ерунду. У них была возможность заглянуть в архив. Знаете, за что деда закатали? Дедушку, еще молодого и веселого поймали на военном заводе толи в 34 толи в 36 году с фотоаппаратом. Не надо объяснять наверное, что такое фотик в то время? Откуда он у него и зачем на военке? Соивать инфу врагам - милое дело и сущий пустяк. И от кого ущерба больше? В масштабе страны?
Дикая Орхидея: по существу вопроса?
Честно, не интересовалась. То что попадалось на глаза - сухие выдержки без конкретики.
Аноним 564
Bouvreuil: но это такой емкий должен быть вася-революционер, чтоб раскачать революцию с теми последствиями, о которых Вы говорите
Так вася и не один. И вась таких много. Начиная от купленых и заканчивая идейными с горящим взором.
Аноним 702
На тему "невинно пострадавших"... Если сейчас принять к действию те законы, то точно также полстраны легко выкосило бы. Потому что люди то не меняются. Периодически тут же толпой некоторые доказывают, что своровать у государство - святое. Откат - прекрасно. Обманом получить пособие - ты мега крут. Вообще неудачниками считают тех, кто живет честно, получает белую зарплату и вообще они все врут, все воруют.
Найдут себя тысячу оправданий, почему они своровали, а потом об этом можно и забыть, за давностью лет, и рассказывать, как честно ты все это заработал.
Я знаю, что были действительно невинно пострадавшие, но это даже не 50% от всех. А преподносят это именно так, что ВСЕ были привлечены исключительно ни за что.
Вот факт - в 58 статье были пункты за намерение и недоносительство. Думаете, просто так?
Аноним 486
Аноним: Знаете, за что деда закатали? Дедушку, еще молодого и веселого поймали на военном заводе толи в 34 толи в 36 году с фотоаппаратом.
на шевиотовый костюм, поди, подработать захотел
АрктикА: а про детскую безопасность полно других, нормальных материалов
например.
Аноним 702
Ториль-ор-Твайн: Ну ОТКУДА вы-то это знаете?
А вы ОТКУДА знаете? Вам не зря написали выше, архивы открыли, и полезла правда, и оказалось, что 99% тех, кто плакался, что невинно пострадал, по факту сидели за дело. Вы много знаете тех, кто пострадал невинно? И руку на отсечение дадите, что точно ни за что человека посадили?
Добавлю: я не сторонник таких жестоких наказаний. Но я прекрасно понимаю, что многих людей было за что садить. Времена меняются, люди нет. Как сейчас воруют , так и тогда воровали. Из тех времен: Тащи с завода каждый гвоздь-ты здесь хозяин ,а не гость. Откуда появились нынешние воровайки, так оттуда же, память поколений. Папа с завода гвозди тащил, дочка бумагу из бухгалтерии, внук тоже найдет что утащить, потому что "а че такова" и "все воруют".
Аноним 564
Ториль-ор-Твайн: Вот факт - в 58 статье были пункты за намерение и недоносительство
Вы статью то эту читали? Потому что создается ощущение, что либо нет, либо намеренно дергаете слова в надежде, что все остальные не то, что не читали, до гугля не дойдут. Прям мастер заголовков.
всегда в таких темах говорю - очень жаль, что нет возможности тех, кто говорит, что сталинская машина репрессий карала только за дело, отправить в то время вместе с семьёй...(с детьми и пожилыми родителями)
Аноним: Вам не зря написали выше, архивы открыли, и полезла правда, и оказалось, что 99% тех, кто плакался, что невинно пострадал, по факту сидели за дело.
сбавьте обороты)
во-первых, кто написал?
во-вторых, вы ручаетесь, что он изучил-таки все архивы и сделал такие ценные выводы?
один пример приведен был про дедушку с фотоаппаратом
я лично писала, что знакомилась не с одним именно сфабрикованным делом, когда по полуграмотным доносам в три строки выносили расстрельный приговор, минуя стадию судебного производства.
да-да, 1 марта Вася написал донос на Петра, а 3 марта Петра расстреляли. 7 марта снесли церковь в честь престоящего праздника всех феминисток.
Аноним 702
capibara: всегда в таких темах говорю - очень жаль, что нет возможности тех, кто говорит, что сталинская машина репрессий карала только за дело, отправить в то время вместе с семьёй...(с детьми и пожилыми родителями)
Много знаете лично тех, у кого не за дело наказали? Я ни одного не знаю. Раскулаченных знаю, а вот чтобы просто так расстреляли, нет.
Все детство помню, что отец запрещал мне с чужими разговаривать, со двора уходить с ними, с соседом на машине прокатиться, он всем ребятам предлагал. А в начале 80-х мне было 5 лет, вышли во двор с другом поиграть. У подъезда сидели, к нам подошёл молодой парень лет 16-17, стал расспрашивать, как зовут, где живём. Не отходил от нас не минуту. А когда мне страшно стало, мы с другом в подъезд рванули, хватило ума пешком, а не на лифте поехать. Он за нами бежал до самой квартиры. Дома отец был. Мы так орали от страха и в дверь долбили. Отец только услышал, что за нами парень молодой гонится, босиком в подъезд выскочил. Не догнал, урода. Я иногда вспоминаю тот случай, и удивляюсь возрасту того гаденыша. Меня ещё долго гулять отпускать одну боялись родители, но отпускали... Много таких и в то время было и встречалось нам детям, и сейчас, к сожалению есть.
Аноним 702
Дикая Орхидея: сбавьте обороты)
во-первых, кто написал?
во-вторых, вы ручаетесь, что он изучил-таки все архивы и сделал такие ценные выводы?
один пример приведен был про дедушку с фотоаппаратом
я лично писала, что знакомилась не с одним именно сфабрикованным делом,
И вы тон смените. Вы сколько дел изучили? Десяток? А тут кричат о миллионах дел. Вы сами то верите, что все они были сфабрикованы? Я согласна, процент сфабрикованных был не мал, но почему под это дело все нарушители подмазываются, мне непонятно.
Я выражу мысль так: Большинство сидели за дело. Пусть это дело кажется ничтожным на сегодня, но тогда были такие законы и люди их нарушали.
Если завтра объявят расстрел за откаты, тут тоже вой поднимется, что невинных к стенке ставят. А по факту, нарушил - отвечай.
И честно говоря, страшно мне, что сталинисты опять голову подняли, очень страшно. Ну ничем рабскую психологию не вытравить - будем, значит, опять писать доносы и бояться стука госбезопасности, пока есть такие, как отписавшиеся в этой теме.
Ну и пускай даже и преувеличено, пускай, да еще в 10 раз надо преувеличить, главное, чтоб такое не повторилось, никогда.
Аноним:
И вы тон смените. Вы сколько дел изучили? Десяток? А тут кричат о миллионах дел. Вы
тут никто кроме вас не кричит
про 99% осужденных за дело пишете только вы
я со своим десятком изученных курю в сторонке
кстати, если для вас раскулачивание и гомосексуализм являются основанием для осуждения - разговор можно считать оконченным
Аноним 564
Ториль-ор-Твайн: не смешно уже, эти архивы не откроют никогда.
Почему вы упорно не верите официальной инфе, зато байкам незнакомых людей - с удовольствием и со вкусом? Чем страшнее, тем лучше. Побольше крови. Это тяга к конспирологии или кровожадность?
Ториль-ор-Твайн: все врут, живые люди тоже
Живые люди в соседнем государстве доболтались до героизации пособника фашистов.
Ториль-ор-Твайн: 58-12. Недонесение о достоверно известном , готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
А это ерунда по вашему? А если люди погибнут? Хотя, у меня все из головы не идут откровееия пользовательницы, как у них под окном бабу насиловали, а они с мужем из-за шторки наблюдали и в полицию не позвонили, типа, объяснительные потом еще писать, на фиг надо. Чего уж тут про каких то там людей и государство....
Аноним 702
Ториль-ор-Твайн: А это по-вашему нормально, да? Да только за это Сталина надо предать проклятью и не упоминать вообще. Вы так свой народ не любите?
А я Сталина не восхваляю. Довлатова процитирую: Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?
Я вам всего лишь про то, что Сталин - это отражение народа. Но это долгий разговор и не очень приятный.
Аноним 486
Аноним: хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?
так это началось еще в 1917
когда была экспроприация, насильственное выселение из квартир "буржуев" , массовые расстрелы "контры" семьями(это по воспоминаниям записанным от очевидцев в 80 годы, в деревнях Сибири и Урала) и тд
Очень большая часть раскулаченных и арестованных через 20 лет - именно по доносам тех, кто хотел себе их дом, хозяйство...квартиру...да хоть шелковое платье и абажур. Детки тех, кто выселял, выросли и тоже пошли губу раскатывать.
Люди... такие люди.
Аноним 702
Дикая Орхидея: тут никто кроме вас не кричит
Тут как минимум еще пара Анонимов. Но в принципе они ничего с чем я не согласна, не пишут.
Я Вашу мысль понимаю, отчасти, применимо к современности - могу согласиться, но это такой емкий должен быть вася-революционер, чтоб раскачать революцию с теми последствиями, о которых Вы говорите, что даже не идет никто на ум
Что касается политических репрессий, это что выходит, виделась в человеке некая революционная идея и тут же пресекалась ради благополучия масс, чтоб, не дай бог, революцию не устроил... И так несколько тысяч раз (намеренно о миллионах не говорю, во избежание шоков), а тем временем уголовники процветали так, что нынешнее время - образец безопасности для личности, ни краж, ни разбоя, ни чего
Вот с этим согласна, очень мало мы уже знаем о предках.
Спасибо школе, доче задали домашку - сделать семейное древо. Нагрузили всех бабушек и дедушек, узнали много нового и интересного. В том числе и про репрессии - мой прапра-дед по отцовской линии был репрессирован и расстрелян в 1930 году, а вся его семья была сослана на южный Урал (Максимов Егор Иванович - село Студенцы, Самарской губернии).
Так что, к сожалению и это тоже было в нашей истории.
Преступление против страны. В масштабах страны последствия могут быть гораааааздо печальнее.
Вот пример из жизни знакомого - его коллега ругал кровавого диктатора, дескать, деда как обычно в таких случаях в лагеря за колоски-шутки и еще какую то ерунду. У них была возможность заглянуть в архив. Знаете, за что деда закатали? Дедушку, еще молодого и веселого поймали на военном заводе толи в 34 толи в 36 году с фотоаппаратом. Не надо объяснять наверное, что такое фотик в то время? Откуда он у него и зачем на военке? Соивать инфу врагам - милое дело и сущий пустяк. И от кого ущерба больше? В масштабе страны?
Честно, не интересовалась. То что попадалось на глаза - сухие выдержки без конкретики.
Так вася и не один. И вась таких много. Начиная от купленых и заканчивая идейными с горящим взором.
На тему "невинно пострадавших"... Если сейчас принять к действию те законы, то точно также полстраны легко выкосило бы. Потому что люди то не меняются. Периодически тут же толпой некоторые доказывают, что своровать у государство - святое. Откат - прекрасно. Обманом получить пособие - ты мега крут. Вообще неудачниками считают тех, кто живет честно, получает белую зарплату и вообще они все врут, все воруют.
Найдут себя тысячу оправданий, почему они своровали, а потом об этом можно и забыть, за давностью лет, и рассказывать, как честно ты все это заработал.
Я знаю, что были действительно невинно пострадавшие, но это даже не 50% от всех. А преподносят это именно так, что ВСЕ были привлечены исключительно ни за что.
Ну ОТКУДА вы-то это знаете?
Вот факт - в 58 статье были пункты за намерение и недоносительство. Думаете, просто так?
например.
А вы ОТКУДА знаете? Вам не зря написали выше, архивы открыли, и полезла правда, и оказалось, что 99% тех, кто плакался, что невинно пострадал, по факту сидели за дело. Вы много знаете тех, кто пострадал невинно? И руку на отсечение дадите, что точно ни за что человека посадили?
Добавлю: я не сторонник таких жестоких наказаний. Но я прекрасно понимаю, что многих людей было за что садить. Времена меняются, люди нет. Как сейчас воруют , так и тогда воровали. Из тех времен: Тащи с завода каждый гвоздь-ты здесь хозяин ,а не гость. Откуда появились нынешние воровайки, так оттуда же, память поколений. Папа с завода гвозди тащил, дочка бумагу из бухгалтерии, внук тоже найдет что утащить, потому что "а че такова" и "все воруют".
Вы статью то эту читали? Потому что создается ощущение, что либо нет, либо намеренно дергаете слова в надежде, что все остальные не то, что не читали, до гугля не дойдут. Прям мастер заголовков.
всегда в таких темах говорю - очень жаль, что нет возможности тех, кто говорит, что сталинская машина репрессий карала только за дело, отправить в то время вместе с семьёй...(с детьми и пожилыми родителями)
сбавьте обороты)
во-первых, кто написал?
во-вторых, вы ручаетесь, что он изучил-таки все архивы и сделал такие ценные выводы?
один пример приведен был про дедушку с фотоаппаратом
я лично писала, что знакомилась не с одним именно сфабрикованным делом, когда по полуграмотным доносам в три строки выносили расстрельный приговор, минуя стадию судебного производства.
да-да, 1 марта Вася написал донос на Петра, а 3 марта Петра расстреляли. 7 марта снесли церковь в честь престоящего праздника всех феминисток.
Много знаете лично тех, у кого не за дело наказали? Я ни одного не знаю. Раскулаченных знаю, а вот чтобы просто так расстреляли, нет.
Ну не смешно уже, эти архивы не откроют никогда.
Да.
Ну что говорить, все врут, живые люди тоже, а кто же говорит правду тогда?
Все детство помню, что отец запрещал мне с чужими разговаривать, со двора уходить с ними, с соседом на машине прокатиться, он всем ребятам предлагал. А в начале 80-х мне было 5 лет, вышли во двор с другом поиграть. У подъезда сидели, к нам подошёл молодой парень лет 16-17, стал расспрашивать, как зовут, где живём. Не отходил от нас не минуту. А когда мне страшно стало, мы с другом в подъезд рванули, хватило ума пешком, а не на лифте поехать. Он за нами бежал до самой квартиры. Дома отец был. Мы так орали от страха и в дверь долбили. Отец только услышал, что за нами парень молодой гонится, босиком в подъезд выскочил. Не догнал, урода. Я иногда вспоминаю тот случай, и удивляюсь возрасту того гаденыша. Меня ещё долго гулять отпускать одну боялись родители, но отпускали... Много таких и в то время было и встречалось нам детям, и сейчас, к сожалению есть.
я лично писала, что знакомилась не с одним именно сфабрикованным делом,
И вы тон смените. Вы сколько дел изучили? Десяток? А тут кричат о миллионах дел. Вы сами то верите, что все они были сфабрикованы? Я согласна, процент сфабрикованных был не мал, но почему под это дело все нарушители подмазываются, мне непонятно.
Я выражу мысль так: Большинство сидели за дело. Пусть это дело кажется ничтожным на сегодня, но тогда были такие законы и люди их нарушали.
Если завтра объявят расстрел за откаты, тут тоже вой поднимется, что невинных к стенке ставят. А по факту, нарушил - отвечай.
тогда вам совершенно нечего бояться, будете процветать там...
А это по-вашему нормально, да? Да только за это Сталина надо предать проклятью и не упоминать вообще. Вы так свой народ не любите?
А да, нашла специально для вас
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев
И честно говоря, страшно мне, что сталинисты опять голову подняли, очень страшно. Ну ничем рабскую психологию не вытравить - будем, значит, опять писать доносы и бояться стука госбезопасности, пока есть такие, как отписавшиеся в этой теме.
Ну и пускай даже и преувеличено, пускай, да еще в 10 раз надо преувеличить, главное, чтоб такое не повторилось, никогда.
тут никто кроме вас не кричит
про 99% осужденных за дело пишете только вы
я со своим десятком изученных курю в сторонке
кстати, если для вас раскулачивание и гомосексуализм являются основанием для осуждения - разговор можно считать оконченным
Почему вы упорно не верите официальной инфе, зато байкам незнакомых людей - с удовольствием и со вкусом? Чем страшнее, тем лучше. Побольше крови. Это тяга к конспирологии или кровожадность?
Живые люди в соседнем государстве доболтались до героизации пособника фашистов.
А это ерунда по вашему? А если люди погибнут? Хотя, у меня все из головы не идут откровееия пользовательницы, как у них под окном бабу насиловали, а они с мужем из-за шторки наблюдали и в полицию не позвонили, типа, объяснительные потом еще писать, на фиг надо. Чего уж тут про каких то там людей и государство....
А я Сталина не восхваляю. Довлатова процитирую: Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?
Я вам всего лишь про то, что Сталин - это отражение народа. Но это долгий разговор и не очень приятный.
Очень большая часть раскулаченных и арестованных через 20 лет - именно по доносам тех, кто хотел себе их дом, хозяйство...квартиру...да хоть шелковое платье и абажур. Детки тех, кто выселял, выросли и тоже пошли губу раскатывать.
Люди... такие люди.
Тут как минимум еще пара Анонимов. Но в принципе они ничего с чем я не согласна, не пишут.
Уже на следующий день после смерти Сталина люди проснулись в другой стране. Так что, я бы сказала - наоборот, народ был отражением Сталина.
Вот именно, потому что опять же см. 58-12, не напишешь - будешь сам сидеть, напишешь - квартиру получишь. Сама система подталкивала к подлости.