Аноним 270 ,
Не находилась бы карта у меня, и я бы сама не вклеивала туда анализы и т. Д, снимки бы не делала, то я бы конечно не выявила поддделку карты.... А вам уже смотрю разведка донесла???
Аноним 550
автор
Рина Ч. ,
Я доказывать вам тут не собираюсь была или нет подделка.. Разберуться без вас
Аноним 270
Аноним 550,
постарайтесь сквозь эмоции услышать дельные советы, которые я написала.
Ещё раз мои соболезнования.
Аноним 550: Я доказывать вам тут не собираюсь была или нет подделка.. Разберуться без вас
Второй день наблюдаю, как вы хамите. Многим, кто высказывает отличную от вашей точку зрения. Поначалу хотелось искренне вам помочь. Объяснить, поддержать. Бесполезно, видимо. Жаль вас и ваших сил, потраченных впустую...
Аноним 227
Мы в больнице с ребенком лежали, с нами лежал мальчик, ему месяцев 6-8 было, назначили ему ингаляции с беродуалом, ему стало очень плохо через день или два, не помню точно, врачи забегали, отвезли его в реанимацию, оказывается, дозировка беродуала была очень высокой
Аноним 714
Рина Ч.: С чего вы взяли? Меня ценят, очень даже ценят.
Вы и вправду не понимаете.
Попробуйтк говорить яснее, может тогда вас проще будет понять...
Анонимка
Втихаря ,
Вот +100000 точнее и не скажешь. Как я с вами согласна. Врач должен быть от Бога или лучше не быть врачом.
Анонимно
Вы знаете, вас страшно читать.
Рина Ч.: Просто я устала доказывать свою профпригодность каждому желающему. Для этого есть специальные комиссии и экзамены. которые мы сдаём каждые 5 лет.
Что значит "доказывать каждому желающему свою профпригодность"?
ПО мне так да, врач должен каждому пациенту доказать свой профессионализм. Именно пациенту, а не какой то комиссии. Вы же лечите пациентов. Так же как учитель должен доказывать профессионализм с каждым учеником и отличником и двоечником, как продавец клиенту и с тугим и с тонким кошельком. Доказывать профпригодность -значит делать свое дело профессионально, с отдачей и ,неся отвественность за каждого пациента.
Вы так упорно советуете автору не ввязываться в расследование и привлечении ответственности медиков
Рина Ч.: за это её можно наказать максимум лишением премии. Всё. Но ведь здесь в теме уже прозвучало, что этого мало.
Рина Ч.: Жаль вас и ваших сил, потраченных впустую...
Что хочется пожелать ей не опускать руки и не спускать все на тормозах. Я вот 10 лет назад тоже не стала "тратить силы впустую" и кому то чего-то доказывать. Человека не вернешь. Но кол-во недоврачей растет с геометрической прогрессией, становится страшно идти в больницу. Сейчас отец ходит от кабинета к кабинету, пытаясь получить хоть какую то помощь, уже 3 года бесполезно. В государственных просто отфутболивают из кабинета в кабинет, даже не пытаясь что-то делать. В частных дерут бешеные деньги без гарантии всякого результата. В медицине очень удобно -можно поиметь с пациента деньги, не давая никаких гарантий. Платят пациенты не за результат, а за визит к врачу.
Втихаря: Доказывать профпригодность -значит делать свое дело профессионально, с отдачей и ,неся отвественность за каждого пациента.
Это замечательно, только много ли желающих это делать? Как заставите?
Втихаря: Вы так упорно советуете автору не ввязываться в расследование и привлечении ответственности медиков
Знаете, как вопрос врачебных ошибок решается в Америке? Пострадавшие от врачебных ошибок получают огромные компенсации от страховых компаний. Врачебные ошибки страхуются. То есть платя за прием врача два доллара, вы платите один доллар врачу и второй - страховка от риска. Поэтому медицинская помощь стоит очень дорого.
Врача или медсестру, допустивших врачебную ошибку, никак не наказывают. Вообще никак. Потому что это не уменьшает количество таких ошибок, а увеличивает, так как уровень стресса врача, и так очень высокий, ещё растет.
Втихаря: В частных дерут бешеные деньги без гарантии всякого результата. В медицине очень удобно -можно поиметь с пациента деньги, не давая никаких гарантий. Платят пациенты не за результат, а за визит к врачу.
Гарантируют результат в медицине только мошенники. Это невозможно.
Рина Ч. ,
Перестаньте уже оправдываться. Здесь медики априори всем должны. Люди не прощают грехов священникам, не прощают ошибок врачам. И выводы о всех делают по худшим из них, а не по лучшим.
Аноним 867
Втихаря: не давая никаких гарантий
О каких гарантиях может идти речь, если мы имеем дело с живым организмом? Вы о чем? Что именно может гарантировать врач? Нормальный грамотный врач никогда не скажет со 100% уверенностью, что после лечения вы будете здоровы. Ну мало ли что? Как отреагирует именно ваш организм на лечение, как вы сами будете выполнять все назначения, насколько быстро оно начато ну и еще миллион факторов. Успех зависит не только от врача. Тем более сейчас каждый второй считает себя умнее дипломированного специалиста. В других профессиях такое встречается редко.
Базилика: много ли желающих это делать? Как заставите?
Посмотрите, какой конкурс в мед.вузы. Их туда силой загоняют? Куда они все желающие после вуза деваются? Как их учат, если у них еще в вузе желание пропадает работать? Это еще может наше поколение ,поступая в медицинский в 90е не знали , какой будет уровень зп, так как многое поменялось за несколько лет обучения. Но сейчас разве что ленивый не кричит о низких зарплатах и "каторжной" работе врачей и медсестер, все равно же идут. И дети медиков идут в медицину.Почему, если там все так плохо?
Анонимно
Базилика: компенсации от страховых компаний.
Базилика: Врача или медсестру, допустивших врачебную ошибку, никак не наказывают. Вообще никак.
И страховые компании закрывают глаза на тех врачей, благодаря которым они вынуждены производить огромные выплаты? Очень сомневаюсь. Да любая страховая компания даже договор не будет заключать с клиникой, где работают непрофессионалы. Это нерентабельно.
я просто я
Втихаря: Посмотрите, какой конкурс в мед.вузы. Их туда силой загоняют? Куда они все желающие после вуза деваются? Как их учат, если у них еще в вузе желание пропадает работать? Это еще может наше поколение ,поступая в медицинский в 90е не знали , какой будет уровень зп, так как многое поменялось за несколько лет обучения. Но сейчас разве что ленивый не кричит о низких зарплатах и "каторжной" работе врачей и медсестер, все равно же идут. И дети медиков идут в медицину.Почему, если там все так плохо?
Рассказываю. Как начинал родственник
Когда врач (уже врач) работатет в интернатуре его з/п составляет 7 тыс рублей. А так то это уже взрослый мужчина.
Когда он уже начал работать его з/п как врача, при том врача хирурга, который САМОСТОЯТЕЛЬНО делал операции составляла 15 тыс рублей. Девушка не стала с таким жить и ждать, когда же он начнет зарабатывать. А ведь ему на тот момент было уже 27 - семью так то строить надо. Стыдно же жить с мамой.
Пойти на подработки? только не забываем, что ему еще кроме операций надо бумаги заполнить, что бы потом не говорили про дописки. И вот вечером пойдет он на подработку, а через пару лет такой жизни - не совершит ли он врачебной ошибки от усталости? У нас была возможность, а так же у его родителей содержать парня, а еще у него цель с 12 лет была, что он станет кардиохирургом, им и стал. Но ведь не все могут себе так позволить. И не все выдерживают. Поэтому и нет в итоге врачей, точнее мало их.
я просто я
Втихаря: И страховые компании закрывают глаза на тех врачей, благодаря которым они вынуждены производить огромные выплаты? Очень сомневаюсь. Да любая страховая компания даже договор не будет заключать с клиникой, где работают непрофессионалы. Это нерентабельно.
не забываем, что там врачи работают совершенно по другой системе.
У них ОЧЕНЬ высокие з/п. но любую жалобу - рассматривают целой комиссией и могут врача лишить лицензии. И тогда врач потеряет ОЧЕНЬ многое.
Анонимно
Морская черепашка: О каких гарантиях может идти речь, если мы имеем дело с живым организмом? Вы о чем? Что именно может гарантировать врач?
Вот в этом и парадокс. Очень удобно. Можно неверно поставить диагноз, назначить неправильное лечение и никакой ответственности. Организм не так отреагировал и все... А еще можно карту переписать, если что не так сделал и тоже как правило сойдет с рук.
Меня удивляет, почему до сих пор все карты ведутся в бумажном виде с подклейкой листочков? Это в век компьютерных технологий. Вели бы все записи в компьютерах , все данные бы поступали в страховую ОМС. Пациенту- распечатку с подписью врача по итогам приема . Любой другой специалист имел бы доступ для внесения своих данных. Без права корректировки старых записей. Это была бы на самом деле медицинская карта пациента в электронном виде.
я просто я
Втихаря: Меня удивляет, почему до сих пор все карты ведутся в бумажном виде с подклейкой листочков? Это в век компьютерных технологий. Вели бы все записи в компьютерах , все данные бы поступали в страховую ОМС. Пациенту- распечатку с подписью врача по итогам приема . Любой другой специалист имел бы доступ для внесения своих данных. Без права корректировки старых записей. Это была бы на самом деле медицинская карта пациента в электронном виде.
па вносить тоже врач? т.е к примеру вначале прием, потом сидит вносит, остальные сидят ждут? Так то это тоже время.
Т.Е прием сейчас положенный 15 минут, в день врач при 4 часовом приеме принимает 16 пациентов, а будет 8.
А оставшихся 8 кто?
Втихаря: Посмотрите, какой конкурс в мед.вузы. Их туда силой загоняют?
Втихаря: Куда они все желающие после вуза деваются?
Ну почитайте уже тему, ввше писвли, почему и куда деваются молодые специалисты
Втихаря: поступая в медицинский в 90е не знали
Знали. Я поступала в 1989. Просто тогда во всей стране был бардак. Была надежда, что вот скоро будет по-другому. А еще было уважение к медикам. Профессия была уважаема и престижна. А сейчас помимо всё той же смешной зарплаты еще и каждый второй высказывает своё недовольство плюс презрение. В итоге замкнутый круг. Чем дальше, тем страшнее.
Аноним 270
Втихаря: Пациенту- распечатку с подписью врача по итогам приема . Любой другой специалист имел бы доступ для внесения своих данных. Без права корректировки старых записей. Это была бы на самом деле медицинская карта пациента в электронном виде.
У нас такая история болезни. (Стационар). Стоит дорого, обслуживание ее тоже стоит дорого. Пока всей стране ее финансово не потянуть.
Анонимка
Аноним 350 ,
Нет. Вы слишком буквально все понимаете. Материально. Вам вот постом выше пользователь с ником "втихаря" написал. Прочитайте.
Не всмысле голый и голодный.
Просто если чувствуешь, что устал, если нет сил работать хорошо, хорошо лечить людей, то может просто сменить профессию?...
Делать только хорошо или не делать вообще.
P.s. я тоже,если что, не менеджер, представитель бюджетной профессии, про "голый и голодный" понимаю как никто)
Анонимно
я просто я: Как начинал родственник
Сколько лет родственнику? Он когда
я просто я: еще у него цель с 12 лет была, что он станет кардиохирургом, им и стал.
ему никто не рассказа как и за какую зп работают врачи? Сомневаюсь. У меня в семье из близких родственников нет врачей и то я знаю, как там платят и какая нагрузка. Когда дочь подруги собралась в медицинский, я ее спрашивала, на что жить будешь? Все говорит знаю, понимаю, но хочу быть врачом. Ну вот закончила в этом году, пошла в поликлинику детскую на участок работать. Посмотрим, сколько продержится. Пока все нравится.
Аноним 270 ,
Не находилась бы карта у меня, и я бы сама не вклеивала туда анализы и т. Д, снимки бы не делала, то я бы конечно не выявила поддделку карты.... А вам уже смотрю разведка донесла???
Рина Ч. ,
Я доказывать вам тут не собираюсь была или нет подделка.. Разберуться без вас
Аноним 550,
постарайтесь сквозь эмоции услышать дельные советы, которые я написала.
Ещё раз мои соболезнования.
Второй день наблюдаю, как вы хамите. Многим, кто высказывает отличную от вашей точку зрения. Поначалу хотелось искренне вам помочь. Объяснить, поддержать. Бесполезно, видимо. Жаль вас и ваших сил, потраченных впустую...
Мы в больнице с ребенком лежали, с нами лежал мальчик, ему месяцев 6-8 было, назначили ему ингаляции с беродуалом, ему стало очень плохо через день или два, не помню точно, врачи забегали, отвезли его в реанимацию, оказывается, дозировка беродуала была очень высокой
Попробуйтк говорить яснее, может тогда вас проще будет понять...
Втихаря ,
Вот +100000 точнее и не скажешь. Как я с вами согласна. Врач должен быть от Бога или лучше не быть врачом.
Вы знаете, вас страшно читать.
Что значит "доказывать каждому желающему свою профпригодность"?
ПО мне так да, врач должен каждому пациенту доказать свой профессионализм. Именно пациенту, а не какой то комиссии. Вы же лечите пациентов. Так же как учитель должен доказывать профессионализм с каждым учеником и отличником и двоечником, как продавец клиенту и с тугим и с тонким кошельком. Доказывать профпригодность -значит делать свое дело профессионально, с отдачей и ,неся отвественность за каждого пациента.
Вы так упорно советуете автору не ввязываться в расследование и привлечении ответственности медиков
Что хочется пожелать ей не опускать руки и не спускать все на тормозах. Я вот 10 лет назад тоже не стала "тратить силы впустую" и кому то чего-то доказывать. Человека не вернешь. Но кол-во недоврачей растет с геометрической прогрессией, становится страшно идти в больницу. Сейчас отец ходит от кабинета к кабинету, пытаясь получить хоть какую то помощь, уже 3 года бесполезно. В государственных просто отфутболивают из кабинета в кабинет, даже не пытаясь что-то делать. В частных дерут бешеные деньги без гарантии всякого результата. В медицине очень удобно -можно поиметь с пациента деньги, не давая никаких гарантий. Платят пациенты не за результат, а за визит к врачу.
Это замечательно, только много ли желающих это делать? Как заставите?
Знаете, как вопрос врачебных ошибок решается в Америке? Пострадавшие от врачебных ошибок получают огромные компенсации от страховых компаний. Врачебные ошибки страхуются. То есть платя за прием врача два доллара, вы платите один доллар врачу и второй - страховка от риска. Поэтому медицинская помощь стоит очень дорого.
Врача или медсестру, допустивших врачебную ошибку, никак не наказывают. Вообще никак. Потому что это не уменьшает количество таких ошибок, а увеличивает, так как уровень стресса врача, и так очень высокий, ещё растет.
Гарантируют результат в медицине только мошенники. Это невозможно.
Рина Ч. ,
Перестаньте уже оправдываться. Здесь медики априори всем должны. Люди не прощают грехов священникам, не прощают ошибок врачам. И выводы о всех делают по худшим из них, а не по лучшим.
О каких гарантиях может идти речь, если мы имеем дело с живым организмом? Вы о чем? Что именно может гарантировать врач? Нормальный грамотный врач никогда не скажет со 100% уверенностью, что после лечения вы будете здоровы. Ну мало ли что? Как отреагирует именно ваш организм на лечение, как вы сами будете выполнять все назначения, насколько быстро оно начато ну и еще миллион факторов. Успех зависит не только от врача. Тем более сейчас каждый второй считает себя умнее дипломированного специалиста. В других профессиях такое встречается редко.
Базилика,
Увы, вы правы.
Посмотрите, какой конкурс в мед.вузы. Их туда силой загоняют? Куда они все желающие после вуза деваются? Как их учат, если у них еще в вузе желание пропадает работать? Это еще может наше поколение ,поступая в медицинский в 90е не знали , какой будет уровень зп, так как многое поменялось за несколько лет обучения. Но сейчас разве что ленивый не кричит о низких зарплатах и "каторжной" работе врачей и медсестер, все равно же идут. И дети медиков идут в медицину.Почему, если там все так плохо?
И страховые компании закрывают глаза на тех врачей, благодаря которым они вынуждены производить огромные выплаты? Очень сомневаюсь. Да любая страховая компания даже договор не будет заключать с клиникой, где работают непрофессионалы. Это нерентабельно.
Рассказываю. Как начинал родственник
Когда врач (уже врач) работатет в интернатуре его з/п составляет 7 тыс рублей. А так то это уже взрослый мужчина.
Когда он уже начал работать его з/п как врача, при том врача хирурга, который САМОСТОЯТЕЛЬНО делал операции составляла 15 тыс рублей. Девушка не стала с таким жить и ждать, когда же он начнет зарабатывать. А ведь ему на тот момент было уже 27 - семью так то строить надо. Стыдно же жить с мамой.
Пойти на подработки? только не забываем, что ему еще кроме операций надо бумаги заполнить, что бы потом не говорили про дописки. И вот вечером пойдет он на подработку, а через пару лет такой жизни - не совершит ли он врачебной ошибки от усталости? У нас была возможность, а так же у его родителей содержать парня, а еще у него цель с 12 лет была, что он станет кардиохирургом, им и стал. Но ведь не все могут себе так позволить. И не все выдерживают. Поэтому и нет в итоге врачей, точнее мало их.
не забываем, что там врачи работают совершенно по другой системе.
У них ОЧЕНЬ высокие з/п. но любую жалобу - рассматривают целой комиссией и могут врача лишить лицензии. И тогда врач потеряет ОЧЕНЬ многое.
Вот в этом и парадокс. Очень удобно. Можно неверно поставить диагноз, назначить неправильное лечение и никакой ответственности. Организм не так отреагировал и все... А еще можно карту переписать, если что не так сделал и тоже как правило сойдет с рук.
Меня удивляет, почему до сих пор все карты ведутся в бумажном виде с подклейкой листочков? Это в век компьютерных технологий. Вели бы все записи в компьютерах , все данные бы поступали в страховую ОМС. Пациенту- распечатку с подписью врача по итогам приема . Любой другой специалист имел бы доступ для внесения своих данных. Без права корректировки старых записей. Это была бы на самом деле медицинская карта пациента в электронном виде.
па вносить тоже врач? т.е к примеру вначале прием, потом сидит вносит, остальные сидят ждут? Так то это тоже время.
Т.Е прием сейчас положенный 15 минут, в день врач при 4 часовом приеме принимает 16 пациентов, а будет 8.
А оставшихся 8 кто?
Прочитала две страницы: скажите причина смерти какая? Очень страшно....
Ну почитайте уже тему, ввше писвли, почему и куда деваются молодые специалисты
Знали. Я поступала в 1989. Просто тогда во всей стране был бардак. Была надежда, что вот скоро будет по-другому. А еще было уважение к медикам. Профессия была уважаема и престижна. А сейчас помимо всё той же смешной зарплаты еще и каждый второй высказывает своё недовольство плюс презрение. В итоге замкнутый круг. Чем дальше, тем страшнее.
Аноним 350 ,
Нет. Вы слишком буквально все понимаете. Материально. Вам вот постом выше пользователь с ником "втихаря" написал. Прочитайте.
Не всмысле голый и голодный.
Просто если чувствуешь, что устал, если нет сил работать хорошо, хорошо лечить людей, то может просто сменить профессию?...
Делать только хорошо или не делать вообще.
P.s. я тоже,если что, не менеджер, представитель бюджетной профессии, про "голый и голодный" понимаю как никто)
Сколько лет родственнику? Он когда
ему никто не рассказа как и за какую зп работают врачи? Сомневаюсь. У меня в семье из близких родственников нет врачей и то я знаю, как там платят и какая нагрузка. Когда дочь подруги собралась в медицинский, я ее спрашивала, на что жить будешь? Все говорит знаю, понимаю, но хочу быть врачом. Ну вот закончила в этом году, пошла в поликлинику детскую на участок работать. Посмотрим, сколько продержится. Пока все нравится.