гоп-стоп - это внаглую забирать вещи родителей? наказывать. параллельно объяснять, что так делать недопустимо.
если наказание будет чувствительным и неотвратимым - вскоре поймет, что так делать нельзя.
а если вымогают - не так страшно, надо разговаривать, оценивать необходимость вознаграждения, что-то просить взамен. по сути, вести переговоры. Опять же, у ребенка появится опыт, как корректно разруливать спорные ситуации (если родители способны в этот момент держать себя в руках).
Это лучше, чем если он вообще отстраняется и отказывается общаться.
Oxana84: Вы к психологу ходили, консультировались, как ребенка социализировать, раз у вас так все круто
или еще к неврологу
Аноним 869
Torino: 198 говорила, что деньгами не мотивирует
Так а я и не про нее.
Это просто вариант развития событий, когда деньги - цель действий.
Torino: А надо каким-то образом держать в границах.
У него они должны быть СВОИ. Он сам себя должен держать в рамках. Ошибки, конечно, у всех случаются.
Ну а если сознательно перешел рамки закона, то там разговор не с дитём, а со взрослым преступником. Ну мое имхо.
Аноним 869: Это просто вариант развития событий, когда деньги - цель действий.
это одна из целей для любого нормального человека. и в отличие от привязанности к родителям, она с возрастом не слабеет, а усиливается. в моем понимании, надо этот момент не игнорировать, а направлять в позитивном направлении.
если одна из сторон не выполняет договоренности, следуют санкции.
в реальных коммерческих договорах тоже существует пункт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Аноним 869: начинают это делать как можно раньше, когда ребенок еще ничего другого не знает.
к сожалению, мы ведем разговор про частично упущенных детей.
Аноним 184
Torino: наказывать. параллельно объяснять, что так делать недопустимо.
если наказание будет чувствительным и неотвратимым - вскоре поймет, что так делать нельзя.
Есть в нашем дворе девочка, ей 14 лет, До 11 лет она помогала старушкам, защищала малышей и любого кого обидят. Вроде адекватный ребенок, в школе 4-5, голова соображает.
Бабушка была начитанная, мама тоже не из маргиналов. 12 лет исполнилось и понеслось, воровство в магазинах, надеть вещь мамы, как свою. Сейчас 14 лет ей справиться не могут, не дашь заберу, мать скоро с чемоданом будет везде ходить, даже за хлебом, если дома оставишь все переплет и что нить у матери себе заберёт, обувь тоже (на размер меньше). Вещи свои носить не хочет, выбирала сама.
И никак с ней не справиться, ни разговорами, ни дюлями, покивает головой, а сделает все как ей надо. Сейчас уже и до драк у них доходит, что 14 летняя дверь с косяками выносит, если ей что то надо.
Про уборку и остальной порядок, она как будто не слышала никогда.
Мое мнение в таком вопросе только врач психотерапевт
Аноним 869
Torino: реальных коммерческих договорах тоже существует пункт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Так это ответственность за нарушение обязательства, которая сторона на себя приняла добровольно.
Torino: санкции.
это также и третья часть в структуре статьи УК РФ (как раз таки наказание за преступление).
Выбирайте сами - что у вас?
В первом случае всё равно договариваться надо даже с Torino: частично упущенных детей.
А во втором - кто - то из родителей установил свои правила в семье, которым все обязаны подчиняться, даже если не согласны (как, например, оппозиционеры. Они с властью не согласны, но жить то должны по законам страны).
Ну ясно дело последствия - бунты, революции, что там еще бывает )))
Зато какой простор родителям - что захотел то и приказал, как захотел так и наказал
Моё имхо - до тех пор пока у ребенка не сформировались свои взгляды на жизнь (даже если ему кажется) договариваться с ним можно и нужно. И никогда не поздно.
А если поздно, то что уж теперь - что выросло, то выросло. Ну и решать взрослые проблемы, а не думать как перевоспитать отрока.
Аноним 869
Аноним 184: Мое мнение в таком вопросе только врач психотерапевт
Аноним 869: Моё имхо - до тех пор пока у ребенка не сформировались свои взгляды на жизнь (даже если ему кажется) договариваться с ним можно и нужно.
конечно, нужно проговаривать правила. в спокойном состоянии дети обычно соглашаются с принципиальными требованиями. но потом могут нарушать, по настроению. ))
Про материальную мотивацию. Был у нас с дочерью такой опыт. Не деньги,правда,но вещица очень ею желаемая. И я ляпнула, что мол выучишь вот от сих до сих, сдашь на отлично и куплю.
Ребенок в короткие сроки выучил и реально сдал на отлично. Я выполнила свою часть обещания. Но итог в том,что она как выучила и сдала так и забыла.
А если еще родители говорят,что ,,ты учишься для себя,, ,но при этом платят,то в голове ребенка слова и дела вообще вперемешку. Он конкретно начинает учиться за что-то (плату) и ценность знаний нулевая.
Кроме того, на мой взгляд,с детьми подросшими очень опасно, этакие финансовые отношения, особенно если нет доверительной базы. Я знаю семьи, где дети в 9 лет родителям в долг дают под %. Для меня это за гранью. Но люди живут всяко, у всех свои ценности.
Если хочется результата ,,здесь и сейчас,, то плата за оценки работающий способ вполне. Как на долгосрочную перспективу не знаю,но в моменте да. Вопрос того как это перекликается с вашими представлениями о жизни.
Однако истинная мотивация она лишь внутренняя. Либо человек решает ,что ему надо и он хочет, либо нет. И вот не важно сколько лет этому человеку. Она только так работает. И если рассуждать из этого ключа,то выходит,что мотивация (манипуляция)деньгами и пр.материальными благами не даёт этому ,,хочу,, развиться. Так как никогда такого вопроса не задавалось самому себе.
Тут уж,разумеется каждый решает для себя сам.
По поводу :"что делаете,когда ребёнок говорит ,,нет,,?
Спрашиваю ,,почему,,. Рассказываю возможные последствия ,не очевидные для ребенка и на этом всё. Хотя это не просто. Принять выбор ребёнка. Но для меня это важно, научиться принимать не только послушного и покладистого,но и отвергающего и ошибающегося т.к.жизнь он УЖЕ живёт и она его. А пока все живы исправить можно всё.
Mozolk@: истинная мотивация она лишь внутренняя. Либо человек решает ,что ему надо и он хочет, либо нет.
интересная постановка вопроса. а в будущем, когда ребенок вырастет, ему будут платить деньги за работу. чем это принципиально отличается от вознаграждения за учебу в школе?
Mozolk@: Рассказываю возможные последствия ,не очевидные для ребенка и на этом всё. Хотя это не просто. Принять выбор ребёнка
т.е. за ребенком последнее слово. есть ли исключения?
наверняка вы запретите ребенку играть с краном газа, или сильно бить вас по лицу. есть ли другие случаи, когда примените явное принуждение?
Torino: а в будущем, когда ребенок вырастет, ему будут платить деньги за работу. чем это принципиально отличается от вознаграждения за учебу в школе?
Учеба это не работа.
Принципиальное отличие-школу ребенок не выбирает ,но должен соответствовать. Работу выбирает человек сам, может сменить в любой момент.
Torino: наверняка вы запретите ребенку играть с краном газа, или сильно бить вас по лицу. есть ли другие случаи, когда примените явное принуждение?
У вас всё в кучу Есть правила безопасности, которые любой родитель ребенку рассказывает. Есть решения,которые ребенок может принимать без последствий для жизни и здоровья (своих и чужих) и пусть принимает.
Навскидку не помню ни одного случая принуждения. ,,Ты будешь делать так как Я сказала,, это не наш вариант.
Аноним 869
Torino: но потом могут нарушать, по настроению. ))
Я сама этим не страдаю. Никого не подвожу по настроению или из - за ПМС
Ну и дети так же понимают, что это отговорки. Беседы веду, дааа ))))
Анонимка
Аноним 869 ,
Из ваших постов складывается ощущение, что дети растут эгоистами.
Аноним 869
Mozolk@,
Согласна с вами. Спасибо за то, что написали
Анонимка
Mozolk@ ,
Вот золотые слова. Спасибо. Себе возьму на вооружение.)
Mozolk@: Есть правила безопасности, которые любой родитель ребенку рассказывает. Есть решения,которые ребенок может принимать без последствий для жизни и здоровья (своих и чужих) и пусть принимает.
Навскидку не помню ни одного случая принуждения. ,,Ты будешь делать так как Я сказала,, это не наш вариант.
Это для примера, что не всегда можно оставлять решение за ребенком.
На мой взгляд, могут быть и другие случаи недопустимого поведения. Как уже обсуждали в другой теме - можно ли принуждать ребенка навестить больную бабушку, если по-хорошему уговорить не получается?
Аноним 869
Анонимка: Из ваших постов складывается ощущение, что дети растут эгоистами.
Так, а по - большому счету, каждый человек живет ради себя, ради своего опыта, ради своего счастья. Это очень, кстати, важно понимать. Тогда и ответственность за свою жизнь становится не эфемерной, а такой прям конкретной. Человек всегда находится в ситуации выбора и куда он к беленьким или к черненьким решает самостоятельно. И тут по ходу пьесы ребенок и решает учиться ему или нет, брать чужое или нет, а родитель всю картину последствий после выбора должен объяснить, а не просто сказать: - "Это плохо. Нельзя. Слушайся меня.".
Ну и принять выбор ребенка, даже если он идет в разрез с его собственными представлениями.
Очень эгоистично хорошо учиться ради себя, а не за денежки ))) Деньги за оценки явление временное, а вот знания - это твой капитал.
Torino: Это для примера, что не всегда можно оставлять решение за ребенком.
Это примеры из разных областей. Кроме того -ребенок растет ,область принятия решений расширяется (если позволяют родители,да даже когда не позволяют ), базы закладываются и вряд ли подростку (мы же о них говорим?) придет в голову совать пальцы в розетку.
Torino: можно ли принуждать ребенка навестить больную бабушку, если по-хорошему уговорить не получается?
Доя кого-то-можно, для кого-то-нет. Многое приходится решать самостоятельно в родительстве.
Аноним 869
Torino: Как уже обсуждали в другой теме - можно ли принуждать ребенка навестить больную бабушку, если по-хорошему уговорить не получается?
Мне дочь недавно предложила, чтоб я ей платила за хорошую учебу и какие-то домашние дела. Я сказала - хорошо, только тогда все будешь покупать на свои заработанные, причем их получится меньше, чем я даю))
Ну дочка не дура, быстро переобулась и сказала, что ее все устраивает как есть)
И я не хочу никаких товарно-денежных отношений в семье. А если вдруг у меня не будет денег, тогда что?
Я объясняю ей, что готова давать просто так ей и хотела бы, чтоб она поступала также. Она приняла мою позицию.
И учится хорошо, и помогает, и слушается и тд и тп. Без оплаты за это, а просто так, потому что мы семья и любим друг друга.
Аноним 198 ,
Он у вас без диагноза?
Вы к психологу ходили, консультировались, как ребенка социализировать, раз у вас так все круто
гоп-стоп - это внаглую забирать вещи родителей? наказывать. параллельно объяснять, что так делать недопустимо.
если наказание будет чувствительным и неотвратимым - вскоре поймет, что так делать нельзя.
а если вымогают - не так страшно, надо разговаривать, оценивать необходимость вознаграждения, что-то просить взамен. по сути, вести переговоры. Опять же, у ребенка появится опыт, как корректно разруливать спорные ситуации (если родители способны в этот момент держать себя в руках).
Это лучше, чем если он вообще отстраняется и отказывается общаться.
или еще к неврологу
Так а я и не про нее.
Это просто вариант развития событий, когда деньги - цель действий.
У него они должны быть СВОИ. Он сам себя должен держать в рамках. Ошибки, конечно, у всех случаются.
Ну а если сознательно перешел рамки закона, то там разговор не с дитём, а со взрослым преступником. Ну мое имхо.
а родитель не должен помочь сформировать границы?
это одна из целей для любого нормального человека. и в отличие от привязанности к родителям, она с возрастом не слабеет, а усиливается. в моем понимании, надо этот момент не игнорировать, а направлять в позитивном направлении.
забрать родительский телефон - это нарушение внутреннего закона семьи. и в ответ нужно применить внутреннее наказание.
Так не до зала суда, наверное.
Ну как хотите. Пусть будет так.
В семье нет ни законов, ни наказаний.
В ней люди ДОГОВАРИВАЮТСЯ.
И начинают это делать как можно раньше, когда ребенок еще ничего другого не знает.
если одна из сторон не выполняет договоренности, следуют санкции.
в реальных коммерческих договорах тоже существует пункт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
к сожалению, мы ведем разговор про частично упущенных детей.
Есть в нашем дворе девочка, ей 14 лет, До 11 лет она помогала старушкам, защищала малышей и любого кого обидят. Вроде адекватный ребенок, в школе 4-5, голова соображает.
Бабушка была начитанная, мама тоже не из маргиналов. 12 лет исполнилось и понеслось, воровство в магазинах, надеть вещь мамы, как свою. Сейчас 14 лет ей справиться не могут, не дашь заберу, мать скоро с чемоданом будет везде ходить, даже за хлебом, если дома оставишь все переплет и что нить у матери себе заберёт, обувь тоже (на размер меньше). Вещи свои носить не хочет, выбирала сама.
И никак с ней не справиться, ни разговорами, ни дюлями, покивает головой, а сделает все как ей надо. Сейчас уже и до драк у них доходит, что 14 летняя дверь с косяками выносит, если ей что то надо.
Про уборку и остальной порядок, она как будто не слышала никогда.
Мое мнение в таком вопросе только врач психотерапевт
Так это ответственность за нарушение обязательства, которая сторона на себя приняла добровольно.
А во втором - кто - то из родителей установил свои правила в семье, которым все обязаны подчиняться, даже если не согласны (как, например, оппозиционеры. Они с властью не согласны, но жить то должны по законам страны).
Ну ясно дело последствия - бунты, революции, что там еще бывает )))
Зато какой простор родителям - что захотел то и приказал, как захотел так и наказал
Моё имхо - до тех пор пока у ребенка не сформировались свои взгляды на жизнь (даже если ему кажется) договариваться с ним можно и нужно. И никогда не поздно.
А если поздно, то что уж теперь - что выросло, то выросло. Ну и решать взрослые проблемы, а не думать как перевоспитать отрока.
Это тоже может помочь.
конечно, нужно проговаривать правила. в спокойном состоянии дети обычно соглашаются с принципиальными требованиями. но потом могут нарушать, по настроению. ))
Про материальную мотивацию. Был у нас с дочерью такой опыт. Не деньги,правда,но вещица очень ею желаемая. И я ляпнула, что мол выучишь вот от сих до сих, сдашь на отлично и куплю.
Ребенок в короткие сроки выучил и реально сдал на отлично. Я выполнила свою часть обещания. Но итог в том,что она как выучила и сдала так и забыла.
А если еще родители говорят,что ,,ты учишься для себя,, ,но при этом платят,то в голове ребенка слова и дела вообще вперемешку. Он конкретно начинает учиться за что-то (плату) и ценность знаний нулевая.
Кроме того, на мой взгляд,с детьми подросшими очень опасно, этакие финансовые отношения, особенно если нет доверительной базы. Я знаю семьи, где дети в 9 лет родителям в долг дают под %. Для меня это за гранью. Но люди живут всяко, у всех свои ценности.
Если хочется результата ,,здесь и сейчас,, то плата за оценки работающий способ вполне. Как на долгосрочную перспективу не знаю,но в моменте да. Вопрос того как это перекликается с вашими представлениями о жизни.
Однако истинная мотивация она лишь внутренняя. Либо человек решает ,что ему надо и он хочет, либо нет. И вот не важно сколько лет этому человеку. Она только так работает. И если рассуждать из этого ключа,то выходит,что мотивация (манипуляция)деньгами и пр.материальными благами не даёт этому ,,хочу,, развиться. Так как никогда такого вопроса не задавалось самому себе.
Тут уж,разумеется каждый решает для себя сам.
По поводу :"что делаете,когда ребёнок говорит ,,нет,,?
Спрашиваю ,,почему,,. Рассказываю возможные последствия ,не очевидные для ребенка и на этом всё. Хотя это не просто. Принять выбор ребёнка. Но для меня это важно, научиться принимать не только послушного и покладистого,но и отвергающего и ошибающегося т.к.жизнь он УЖЕ живёт и она его. А пока все живы исправить можно всё.
интересная постановка вопроса. а в будущем, когда ребенок вырастет, ему будут платить деньги за работу. чем это принципиально отличается от вознаграждения за учебу в школе?
т.е. за ребенком последнее слово. есть ли исключения?
наверняка вы запретите ребенку играть с краном газа, или сильно бить вас по лицу. есть ли другие случаи, когда примените явное принуждение?
Учеба это не работа.
Принципиальное отличие-школу ребенок не выбирает ,но должен соответствовать. Работу выбирает человек сам, может сменить в любой момент.
У вас всё в кучу Есть правила безопасности, которые любой родитель ребенку рассказывает. Есть решения,которые ребенок может принимать без последствий для жизни и здоровья (своих и чужих) и пусть принимает.
Навскидку не помню ни одного случая принуждения. ,,Ты будешь делать так как Я сказала,, это не наш вариант.
Я сама этим не страдаю. Никого не подвожу по настроению или из - за ПМС
Ну и дети так же понимают, что это отговорки. Беседы веду, дааа ))))
Аноним 869 ,
Из ваших постов складывается ощущение, что дети растут эгоистами.
Mozolk@,
Согласна с вами. Спасибо за то, что написали
Mozolk@ ,
Вот золотые слова. Спасибо. Себе возьму на вооружение.)
Это для примера, что не всегда можно оставлять решение за ребенком.
На мой взгляд, могут быть и другие случаи недопустимого поведения. Как уже обсуждали в другой теме - можно ли принуждать ребенка навестить больную бабушку, если по-хорошему уговорить не получается?
Так, а по - большому счету, каждый человек живет ради себя, ради своего опыта, ради своего счастья. Это очень, кстати, важно понимать. Тогда и ответственность за свою жизнь становится не эфемерной, а такой прям конкретной. Человек всегда находится в ситуации выбора и куда он к беленьким или к черненьким решает самостоятельно. И тут по ходу пьесы ребенок и решает учиться ему или нет, брать чужое или нет, а родитель всю картину последствий после выбора должен объяснить, а не просто сказать: - "Это плохо. Нельзя. Слушайся меня.".
Ну и принять выбор ребенка, даже если он идет в разрез с его собственными представлениями.
Очень эгоистично хорошо учиться ради себя, а не за денежки ))) Деньги за оценки явление временное, а вот знания - это твой капитал.
Это примеры из разных областей. Кроме того -ребенок растет ,область принятия решений расширяется (если позволяют родители,да даже когда не позволяют ), базы закладываются и вряд ли подростку (мы же о них говорим?) придет в голову совать пальцы в розетку.
Доя кого-то-можно, для кого-то-нет. Многое приходится решать самостоятельно в родительстве.
Некоторым даже опасно - могут быть съеденными
Мне дочь недавно предложила, чтоб я ей платила за хорошую учебу и какие-то домашние дела. Я сказала - хорошо, только тогда все будешь покупать на свои заработанные, причем их получится меньше, чем я даю))
Ну дочка не дура, быстро переобулась и сказала, что ее все устраивает как есть)
И я не хочу никаких товарно-денежных отношений в семье. А если вдруг у меня не будет денег, тогда что?
Я объясняю ей, что готова давать просто так ей и хотела бы, чтоб она поступала также. Она приняла мою позицию.
И учится хорошо, и помогает, и слушается и тд и тп. Без оплаты за это, а просто так, потому что мы семья и любим друг друга.